Qaradawi? Un moderato. Ratisbona? Il Papa ha sbagliato. Ecco cosa sostiene Ali Abu Shwaima, imam della moschea di Segrate

SOLO COL CAPO COPERTO da un candido hijab e dopo un ’approfondita spiegazione sulla necessità che le musulmane indossino il velo,Ali Abu Shwaima permette a una giornalista donna di accedere al centro islamico di Segrate.

Nel 1988 avete ottenuto l ’autorizzazione per la moschea di Segrate.In Lombardia i cen- tri islamici proliferano,ma la grande moschea che da sempre chiedete non ve la la- sciano costruire. Perché?

Lo chieda a chi decide il piano regolatore di Milano,l ’unica metropoli al mondo che non ha una sua moschea.Le autorità in questo modo danneggiano la città dal punto di vista economico e commerciale: non essendoci nemmeno una moschea come si deve dove andare a pregare.

E Qaradawi? In Europa non è ben visto.

Non è affatto vero.Qaradawi ha incontrato uomini politici e intellettuali in tutta Europa.È considerato uno dei leader musul- mani piu moderati del mondo islamico,in quanto ha sempre condannato il terrorismo e ha sempre predicato la pace e il dialogo tra i musulmani e i cristiani.

Come ha vissuto le tensioni seguite al discorso di Benedetto XVI a Ratisbona? Lo ha letto? Cosa ne pensa?

L ’ho letto:il Papa ha sbagliato.Lui dice che non è stato capito.Se è così, allora deve dimostrarlo,cancellando dal testo quella frase sul nostro profeta. Se invece il Papa rimarrà sulla sua posizione,la vicenda comunque non influirà sul dialogo tra i musulmani e i cristiani:i papi vanno e vengono,islam e cristianesimo rimangono.

La scuola islamica di via Ventura a Milano è intitolata a Naghib Mafouz.Non è un autore un po ’ troppo laico per dare il nome a una scuola islamica?

Una persona che mette nel suo testamento la richiesta di avere un funerale secondo il rito islamico,di portare il suo feretro in moschea e di essere seppellito nel cimitero islamico, mi dà l ’idea di uno che non si considerava al di fuori del ’islam.

I cristiani tollerano che alcuni di loro si con- vertano all'islam, ma l'islam non ammette che un musulmano si converta al cristianesimo. Perché?

L ’islam non permette a una persona di ingannare i musulmani e lo Stato islamico. Se uno dice di essere musulmano e poi de- cide di non esserlo più per scelta personale, l ’islam non lo tocca.Ma abbandonare l ’islam in uno Stato islamico equivale ad alto tradimento. È come se uno viene in Italia, dice di essere italiano, giura sulla Costituzione e poi fa il terrorista: l ’Italia ha il dovere di perseguitarlo. Detto questo,io credo che oggi non esistano veri Stati islamici.

Si spieghi meglio.

È difficile che un musulmano cambi religione, perché quando Dio gli apre gli occhi sulla verità,sulla semplicità e sulla chiarezza dell ’islam, poi è difficile lasciarlo:non si può negare l ’evidenza. Ma la cosa peggiore sono gli ipocriti. Se un musulmano non è più musulmano e non lo dichiara aperta- mente,è un ’ipocrita ed è peggio di un miscredente. Perché Dio nel Corano dice che andrà all ’inferno. L ’islam non vuole gli ipocriti: meglio perderli che trovarli.

Come vede l ’islam tra dieci anni?

L ’islam tra dieci anni sarà nel cuore degli italiani,se i veri musulmani faranno il loro dovere di mostrare il vero volto dell ’islam:quello della pace e del dialogo. Non quello ingannevole descritto da certi giornalisti. L ’islam sarà così chiaro che saranno le persone a volersi convertire:è solo una que- stione di tempo. Dio ha promesso che in ogni casa entrerà l ’islam con i suoi princìpi e fondamenti,e la minoranza non può nulla contro la forza di Dio.
L ’islam è il bene, per questo dominerà il mondo.

Due intellettuali musulmani rileggono per noi Ratisbona. E riconoscono a Benedetto XVI la passione di discutere e di convincere. Un confronto autentico (con qualche furberia) Il nostro problema? Una religiosità analfabeta e irrazionale. Ratzinger ci spinge a riflettere Per Tempi Michelle Nouri ha incontrato Farian Sabahi, musulmana sciita italoiraniana, docente di Islam e democrazia all’Università di Torino, e Younis Tawfik, musulmano sunnita iracheno, editorialista, scrittore, uno dei sedici membri della Consulta islamica presso il ministero dell’Interno italiano, docente di Lingua e letteratura araba all’Università di Genova.

Qualcuno osserva che c’è la tendenza a considerare la umma musulmana come una sorta di grande giardino dell’infanzia.
Bambini fragili e sensibili, vittime dell’imperialismo occidentale. In Tunisia, che come si dice è un paese islamico “moderato”, nei giorni scorsi il governo ha ordinato la distruzione di tutte le copie del Figaro, perché ospitava un articolo (non papista, ma laicista) che denunciava esattamente questo vittimismo che produce frustrazione e violenza, come si vede nelle banlieue francesi.
Non sarebbe ora che i laici come voi facessero sentire la loro voce e si unissero in una battaglia culturale che sia capace di realismo autocritico e non si nutra solo di alibi,
per esempio del monotono ritornello che imputa all’America e a Israele le colpe di
tutte le ingiustizie del mondo?

Sabahi. I moderati (laici ma ma anche religiosi) fanno sentire la loro voce, ma non sempre ci  riescono. Soprattutto in Italia, dove a fare notizia sono sempre i fondamentalisti.
Riguardo alla Tunisia, è vero che le donne hanno maggiori diritti rispetto ad altri paesi islamici: per esempio, la poligamia è vietata e possono abortire senza il consenso del marito, e non solo per motivi terapeutici.
Ma non definirei la Tunisia un paese che rispetta i diritti della persona. Al contrario. Di conseguenza non mi stupisce che in Tunisia il Figarosia stato censurato.

Tawfik. Ho sempre ribadito che non possiamo continuare ad appendere i nostri problemi sugli attaccapanni israeliani e americani. Perché i problemi sono nostri, sono nati dalla nostra società, dai nostri pensieri e modi di vivere, e vanno risolti da noi. Israele e America in questo caso non
c’entrano assolutamente. C’entra invece il fermento che c’è all’interno dell’islam tra le due componenti conservatrice integralista e moderata modernista. Gli intellettuali come me si stanno muovendo (ad esempio la Consulta islamica italiana è composta da 13 laici moderati su 16). Scrittori e giornalisti si danno da fare in tutto il mondo.
Purtroppo siamo solo agli inizi. Del resto anche in Occidente ci è voluto molto tempo prima di riuscire a separare il potere politico da quello religioso; e per poter dare i diritti alla donna ci è voluta una società laica. Per noi ci vuole innanzitutto una società istruita e non in maggioranza analfabeta. Ci vuole una società che abbia un minimo di benessere per poter avere contatti e dialogare con le altre società. Soltanto il dialogo tra Oriente e Occidente può aiutare i nostri popoli a conoscere altre
esperienze per affrontare i nostri problemi.
E poi occorre che la politica venga separata dall’islam. Che l’islam non venga tirato in ballo per risolvere i conflitti israelo-palestinese, iracheno, afghano o i rapporti con gli Stati Uniti. L’islam non c’entra con tutto questo. È una fede che va praticata nelle moschee e nei cuori dei fedeli.

Il vicedirettore del Corriere della Sera Magdi Allam ci sta mettendo in guardia da tempo,
con i suoi articoli e i suoi libri, sulla diffusione del fenomeno jihadista in Europa.
Che opinione avete delle sue denunce?

Sabahi. Sono d’accordo con Magdi Allam: il fenomeno jihadista in Europa è sottovalutato dai governi. Per rendersene conto basterebbe infiltrare agenti bilingui in certe moschee (ma non in tutte) per smascherare il doppio discorso: aggressivo in arabo e su toni completamente diversi
in italiano. Questo succede in tutti i paesi, in particolare nelle moschee finanziate dai sauditi wahabiti. A Stoccolma, per esempio, la grande moschea è stata sotto accusa in seguito ai sermoni infuocati dell’imam Hassan Mousa che all’indomani della guerra in Iraq nel marzo 2003 aveva
dichiarato ai fedeli in moschea, in arabo, che «l’America sta stuprando l’islam», ma la traduzione inglese e svedese non conteneva questa frase. Magdi Allam non è il solo ad avere messo in guardia, giustamente, le autorità dell’Occidente. Lo ha fatto in Germania Bassam Tibi, studioso siriano di passaporto tedesco, secondo cui sono le regole della nostra società democratica
a permettere agli integralisti di agire indisturbati.

Tawfik. Ho grande rispetto per Magdi Allam, ma non sono d’accordo con lui su certi aspetti. È un estremista della moderazione.
Cerca di inculcare la paura nell’animo dell’occidentale e induce un altro tipo di estremismo: la difesa. Esagera e sta creando una specie di islamofobia. 
 

Lo scrittore marocchino Tahar Ben Jelloun eleva inni al multiculturalismo e alla tolleranza. Poi condanna «la politica assassina di Israele»

TAHAR BEN JELLOUN, SCRITTORE MAROCCHINO di lingua francese, è l’autore francofo-no più tradotto e letto del mondo. Au-tore di una quarantina di saggi e romanzi, ha vinto nel 1987 il premio Goncourt con La nuit sacrée. In Italia il suo libro più noto è Il razzismo spiegato a mia figlia, che gli ha me-ritato il premio Global Tolerance da parte dell’Onu.
Dopo una permanenza trentennale a Parigi, lo scrittore è recentemente rien-trato in patria «perché la qualità della vita è migliore dopo l’ascesa al trono di Mohamed VI e voglio accompagnare il movimento del Marocco che cambia».

Signor Ben Jelloun, lei è un cantore della società multiculturale, vista come occasione di arricchimento, ma oggi in Europa il multiculturalismo è accusato di avere distrut-to le identità culturali nazionali sostituen-dole con ghetti identitari. Cosa risponde?

Il multiculturalismo e la società multi-razziale fanno paura alla gente che non è abituata alla mescolanza. La mescolanza per loro è l’incognito, e l’uomo in generale ha paura dell’incognito. Oggi l’Europa ha biso-gno di giovani che mettano al mondo figli, e sono gli stranieri o i figli di stranieri che hanno il compito di cambiare il paesaggio de-mografico dell’Europa. In verità quel che fa più paura è l’islam, quando è sviato dalla sua strada pacifica e umanista. Bisogna evi-tare di creare ghetti, che sono un pericolo: il comunitarismo è una somma di differenze, non una mescolanza di differenze. Un mul-ticulturalismo riuscito è quello che coltiva le ricchezze provenienti da ogni luogo.

Le due edizioni del suo libro Il razzismo spiegato a mia figliahanno venduto cen-tinaia di migliaia di copie in tutto il mon-do, Italia compresa. Eppure le violenze razziste, verbali o materiali, sono in au-mento in Francia e in altri paesi europei. Come lo spiega?

Se bastasse un libro a fermare il razzi-smo, sarebbe già stato scritto. Il mio libretto spiega le cose essenziali e banali, dà ai bam-bini degli elementi per comprendere la socie- tà e anche per imparare a difendersi dalla stu-pidità del rifiuto. Il razzismo è vecchio quan-to l’umanità. Ma quello che succede da un po’ di tempo è che i militanti razzisti non hanno più paura di manifestare e difendere pubblicamente le proprie idee. Se ne parla più di prima. È per questo che si ha l’impres-sione che il razzismo stia aumentando.

Lei ha detto varie volte che per arrestare la deriva dell’islam verso l’integralismo so-no necessarie tre cose: sviluppo economi-co, educazione e democrazia. Però oggi l’introduzione della democrazia nei paesi arabi porterebbe fatalmente al potere i movimenti islamisti, come è successo in Palestina dove le elezioni sono state vinte dagli integralisti contro i laici. Come si esce da questo vicolo cieco?

Bisogna precisare che cos’è la democra-zia: anzitutto non è solo una tecnica, non basta andare a votare per essere democrati-ci. La democrazia è una cultura, una civiltà che ha bisogno di tempo per essere pratica-ta e insegnata. Per me la democrazia è ac-compagnata da una visione progressista del-la società, poiché essa è portatrice dei valori del rispetto, del diritto, della cultura ecc. Se Hamas è al potere in Palestina non è colpa della democrazia, ma è il risultato di una po-litica israeliana ingiusta e assassina che ha incoraggiato il popolo palestinese ovvero una componente di questo popolo ad affi-darsi ad Hamas. Israele ha agito in modo da incoraggiare l’emergere dell’estremismo per giustificare i suoi interventi distruttivi, poi-ché per questo Stato si tratta di ter-roristi, e dopo l’11 settembre Bush ha ordinato di dare la caccia ai ter-roristi anche se si tratta di resisten-ti a un’occupazione scandalosa.

Si parla di problemi di integrazione, emarginazione, religione, politica, di padri scontenti o madri possessive, figli abbandonati altri complessati; sorgono comitati, movimenti e associazioni a sostegno di tutto e tutti ma nessuno si è mai occupato dei figli nati da matrimoni misti.
Eppure ce ne sono tantissimi e la forte immigrazione annuncia che ce ne saranno sempre di più.
Io sono nata da un matrimonio misto; mia mamma ceca, mio padre iracheno o, come preferite.... mia madre cattolica, mio padre islamico. 
Il fatto di aver vissuto in paesi diversi, frequentando amici e scuole diverse mi fa sentire,  da una parte , una cittadina del mondo..  ma dall'altra mi provoca un senso di non appartenenza.
Vorrei spiegare cosa significa sentire di non appartenere a qualcosa o qualcuno, sensazione che ho definito appunto “ sindrome della non appartenenza “.
Vivo in Italia da 15 anni e un pò mi sento italiana ma nelle mie vene sono consapevole non scorra nemmeno una goccia di sangue italiano e spesso mi sento anche straniera.
Ho comunque  deciso che questo paese per un pò, sarà casa mia.  
Ho vissuto 15 anni a Baghdad e mi sento irachena ma gli irachèni non mi considerano irachèna al cento per cento avendo il sangue per metà europeo.   A Praga, invece ci sono solo nata e proprio non mi sento  di appartenere a quella cultura e comunque anche li non sarei mai considerata ceca. Straniera in tutti e tre i casi. .  Ma allora io mi domando : Dove e' casa mia ?  Posso dire di appartenere al mondo intero ma le mie radici dove mi portano ?
Mi sento divisa a metà e credo ci siano tante persone che, come me, sono nate da genitori di culture e religioni diverse. Le separazioni tra coppie della stessa cultura e religione sono in sensibile aumento, immaginiamo quelle dove non c'è nulla se non l'amore, che accomuna i due !
Ma i figli cosi divisi a metà, quando i genitori si separano come si sentono ? ricchi di aver ereditato due culture o poveri per non appartenere fino in fondo a nessuna delle due ??.....
Trovo, per esperienza personale, difficile che un mussulmano si adegui ad una moglie cattolica  ( il caso di mia madre )  e comunque impone che i figli siano come lui perciò, affinchè l'unione funzioni, deve sposare una donna con un gran senso di abnegazione e profondamente innamorata !!!

Ahmad Vincenzo, lei si è convertito a 29 anni. Cos’è che le ha fatto abbracciare l’islam? «L’Ucoii non firmerà? Minaccia fondamentalista» La maggiore conoscenza dell’islam stesso e il riconoscemento della venuta del profeta Mohamed. In principio tutte le religioni vengono dallo stesso Dio, in pratica forse l’islam è rimasta una religione più vitale.

Mi piace molto poco quando un musulmano accusa un altro di non esserlo veramente. Mi
ricorda molto la pratica del takfìr, l’ingiunzione di miscredenza tipica dei fondamentalisti.

Che ne pensa del dibattito sulla “Carta dei valori e dei principi” degli immigrati stranieri in Italia proposta dal ministro Amato e dell’Ucoii che minaccia di non firmarla?

La Carta non è una cosa assolutamente neccessaria, ma nella situazione attuale capisco
che si cerchi di avvicinare chi chiede la nazionalità italiana ai valori dell’Italia. D’altra parte
è stato chiarito che la Carta non è solo per i musulmani, ma per tutti. Il Coreis, attraverso
la mia persona, ha fornito un contributo alla stesura. In quanto all’Ucoii, il problema è che
minaccia un po’ troppo spesso, persino le istituzioni dello Stato. Questi sono
comportamenti che fanno parte del quadro del fondamentalismo, non dell’islam.

Qualcuno dice che la differenza fra Coreis e Ucoii è che voi siete di destra, loro di sini-stra. Vero o falso?

Falso: io sono stato candidato al Senato dal centrosinistra. E Coreis tante volte ha
incontrato politici dei due schieramenti. La dimensione religiosa va oltre la divisione fra
destra e sinistra, ha una responsabilità superiore. Comunque il centro è il giusto equilibrio.
L’islam raccomanda di stare nel giusto equilibrio tra gli estremi.

Adel Smith, presidente dell'Unione Musulmani d’Italia, associazione tanto turbolenta quanto poco rappresentativa, attende per il 16 novembre la sentenza del processo che lo vede imputato
per aver definito la Chiesa cattolica «un’associazione a delinquere».

Che sentenza si aspetta?

Se i giudici useranno il buon senso capiranno che non c’è altra via che l’assoluzione
per non aver commesso il fatto. Ne sono convinto in base alla libertà di opinione che è garantita
dall’articolo 21 della Costituzione.
Lo ribadisco: la Chiesa cattolica è un’associazione a delinquere. Anzi, mi correggo: è
un’associazione criminale della peggior specie che la storia abbia mai conosciuto. Ha
commesso crimini indescrivibili: il rogo degli eretici, la falsificazione della donazione
di Costantino, il favoreggiamento del latitante Marcinkus, l’insabbiamento di casi di
pedofilia e di stupri di suore da parte di sacerdoti.
Papa Ratzinger è un integralista cattolico della peggior specie.

Cinque anni fa invitò Giovanni Paolo a convertirsi all’islam, per non finire all’inferno.
Secondo lei Madre Teresa di Calcutta si trova in paradiso o all’inferno?

Non posso parlare al posto di Dio, dipende dalla sua volontà se vuole mettere in paradiso
Madre Teresa. Nessuno ha in tasca il biglietto d’ingresso al paradiso, come fa credere
la Chiesa cattolica proclamando beati e santi. Sia le scritture ebraico-cristiane che
le nostre scritture musulmane dicono che le persone che adorano gli idoli e non credono
nell’unicità di Dio finiscono all’inferno.

Secondo l’antropologo Renè Girard la croce di Cristo rappresenta «la fine dei miti violenti e arcaici, la vittoria su tutti i miti sacrificali dell’Antichità» attraverso «la morte
della vittima innocente». Lei è sempre convinto che si tratti di «un cadavere in miniatura appeso a due legnetti»?

Il crocifisso, a meno che non cambi aspetto, rimane sempre una raffigurazione di un
cadavere in miniatura appeso a due legnetti, perché due legnetti sono. Noi musulmani
crediamo in Cristo, che è un inviato di Dio, e lo amiamo e rispettiamo. Ma non riteniamo
che il crocifisso rappresenti Cristo perché il Corano dice chiaroetondo che Dio
ha salvato Cristo dalla crocefissione, quindi il crocifisso è solo una blasfema e offensiva
raffigurazione di Gesù.

Il cattolicesimo è destinato a diminuire?

Il cattolicesimo è da anni in diminuzione.
Le persone che cercano la verità, che vogliono adorare Dio nel vero senso della parola,
nel cattolicesimo non si ritrovano, perché fa adorarele statuine e dice che Dio è uno
ma nello stesso tempo è diviso in tre. Il cattolicesimo porta al politeismo e propone riti
blasfemi strani e assurdi come l’Eucarestia. Le persone che hanno un po’ di “ragione”
in testa, queste cose le rifiutano e vedono nell’islam la verità.

Crede che con il tempo il numero delle donne che in Italia portano il velo aumenterà?

Molto probabilmente aumenterà. Le italiane che si convertono si convincono da sole
che è una prescrizione divina. Daniela Santanchè è una donna ignorante e deficiente.
Si atteggia a persona che conosce l’islam, ma non lo è. Ignora il fatto che il Corano va
interpretato anche sulla base della Sunna. Si affaccia su una materia di cui non ha la minima
cognizione. È come un pescivendolo che va a parlare di teologia con un vescovo.
Il velo è una prescrizione coranica e della Sunna e le donne lo devono portare.

Ahmadinejad sostiene che Israele non ha diritto di esistere. Lei cosa ne pensa?

L’occupazione della Palestina da parte di persone provenienti da altre parti del globo è stata una rapina a mano armata. Israele è uno Stato bandito, fondato sul terrorismo, illegittimo e che non ha dirittodi esistere. Gli israeliani tornino da dove sono venuti.

«Souad Sbai? Il fatto che sia la cameriera di Magdi Allam non è in discussione. Oriana Fallaci? Tifavo per il suo tumore» «Borghezio è una di quelle persone che come i cagnolini va educata a non fare la cacca sul tappeto. Gli va passato il muso sui suoi escrementi magari facendogliene mangiare un po’» Parla Dacia Valent, ex eurodeputata del Prc.

Signora Valent, questa non è diffamazione?

Io scrivo per iperboli. Forse dico più di quello che dovrei, però lo penso. Non ho detto che Borghezio è un mangiatore di escrementi. Ho detto che c’è una categoria di persone che come i cagnolini va educata a non fare la cacca sul tappeto, gli va preso il muso e gli va passato sui propri escrementi, magari facendogliene mangiare anche un pochino, così capiscono che la cacca
sul tappeto non si fa. Il fatto che la Sbai sia una creatura di Magdi Allam credo che non sia in discussione. Credo ci sia stata una tesi in Turchia, non abbastanza esplorata, secondo la quale il ragazzo che ha ucciso don Santoro lo avrebbe fatto per vendetta.
È difficile che un giovane musulmano confessi di essere stato oggetto di molestie sessuali (perché sessuali erano), tant’è che nessuno ha seguito questa pista. Quello che ha fatto Oriana Fallaci è terribile. Chiedere al suo tumore di accelerare i lavori credo fosse un atto di eutanasia nei suoi
confronti (sono felice che la signora Fallaci abbia smesso di soffrire), e un atto di legittima
difesa per la società italiana.

È vero che lei ha aiutato degli immigrati a ottenere il visto di soggiorno facendosi passare per rifugiati politici?

È assolutamente vero. Ho aiutato centinaia di immigrati che si trovavano nei Centri di permanenza temporanea a rimanere in Italia. E l’ho fatto perché ritengo che la legge sull’immigrazione, la Turco-Napolitano-Bossi-Fini, sia da combattere. Non solo queste persone vengono discriminate, ma le loro famiglie e i loro villaggi vengono privati di una fonte di sostentamento con la loro espulsione.

Cosa ci dice dei suoi numerosi processi?

Gennaio sarà un mese pesante. Ho tre processi: uno a Brindisi per questa faccenda
dei visti, un altro a Varese per diffamazione nei confronti di Max Ferrari, l’ex direttore di
Telepadania, e il terzo per rapina. Avevamo chiesto alla polizia di controllare una signora
polacca che si era presentata come commissario di polizia nella nostra sede, chiedendoci
contributi in denaro. Poi è venuto fuori il fatto che l’avremmo rapinata.

Perché si rifiuta di parlare con i giornalisti?

Dieci anni fa ero incinta di due gemelli. Mio marito mi aveva picchiata e io l’avevo
chiuso fuori casa. Sono arrivati i pompieri e i poliziotti e a un certo punto ho cominciato
a perdere sangue. Stavo malissimo e quando è arrivato il taxi una donna mi si è seduta vicino dicendomi: «Non si preoccupi, mi dica cos’è successo». Mi ha fatto un sacco di domande, mi accarezzava la testa e mi appoggiava la mano sulla pancia; quando sono arrivata in ospedale
la donna era scomparsa. Il giorno dopo era tutto sui giornali e ho scoperto che questa
buona samaritana era una giornalista dell’Ansa.
Per questo preferisco non parlare più con i giornalisti. Però tu sei brava e sei anche una sorella.

Naufrago e clandestino. Storia di Hassan

HASSAN È UN UOMO ESILE, di bassa statura, con i capelli tagliati cortissimi e una
lunga cicatrice sulla fronte. Carnagione scura, barba incolta. I denti color avorio
assomigliano alle sue unghie poco curate. Indossa un maglione di seconda mano stile
anni Ottanta, tutto quadretti e disegni.
Hassan ha 35 anni ed è padre di tre maschi e due femmine che ha lasciato al Cairo, dove faceva il bracciante nei campi della periferia.
Voleva far studiare i figli così che non dovessero anche loro spaccarsi la schiena per poche
lire egiziane. Decise, come tanti del suo paese, di emigrare in Italia. Per quasi un annostudiò
un modo autonomo per venire nel nostro paese perché sapeva bene che gli scafisti
chiedono 3 mila euro a testa per trasportare gli immigrati dall’Egitto alle coste italiane:
una cifra che non avrebbe mai potuto mettere insieme.
Un giorno, mentre lavorava in campagna, incontrò un altro lavoratore agricolo:
stava organizzando con un gruppo di braccianti l’acquisto di un barchino che potesse
portarli lontano, dall’altra parte del mare.
Hassan non si lasciò sfuggire l’occasione.
Di giorno mieteva il grano, di notte mendicava per le strade del Cairo insieme al figlio più
piccolo. Il 22 novembre 2004 lasciò un biglietto alla moglie: «Parto per l’Italia ma ritornerò
presto». L’appuntamento era stabilito a notte fonda sulla spiaggia di Alessandria,
in un punto oscuro e segreto. Erano in sette persone su un’imbarcazione di otto metri.
Dopo essersi disfatti dei documenti di identità navigarono per circa tre giorni, imbattendosi
in un violento temporale. Le onde si fecero alte e il Mediterraneo non ebbe
pietà di quegli uomini sventurati. Hassan ricorda di essersi aggrappato con le forze che
gli restavano al bordo di legno del natante mentre il vento e le onde lo sbalzavano con
violenza da una parte all’altra. Ricorda le grida di disperazione dei compagni e i tonfi in
mare prima di battere la testa e svenire.

Quando si svegliò non riusciva a capacitarsi di quello che era accaduto: a bordo erano rimasti
in tre, gli altri erano tutti annegati.
Hassan e i suoi compagni furono salvati da una pattuglia della Marina militare italiana,
caricati su una corvetta e portati in un Centro di accoglienza a Lampedusa. Dopo
le visite mediche di rito, furono accompagnati in una tenda per l’interrogatorio alla
presenza di un interprete. L’uomo aveva il compito di distinguere, durante i colloqui
coi sopravvissuti, i vari dialetti della lingua araba, determinando così la reale provenienza
degli emigranti. Hassan sapeva che se si fosse finto profugo iracheno o libanese avrebbe
ottenuto l’asilo politico. La provenienza egiziana dei suoi due compagni fu immediatamenteaccertata: caricati su un aereo furono rispediti in patria. Lui, che si era esercitato
per imitare l’accento iracheno, fu invece trattenuto e poi trasportato in Sicilia per
ulteriori accertamenti.
«Il primo passo è fatto», si disse Hassan.

La fuga dal Cpt

Arrivato in Sicilia fu subito schedato (naturalmente fornì generalità false) e portato in
quella che a lui sembrava una grande prigione stracolma di persone, donne e uomini
insieme, ma che quelli intorno a lui chiamavano Centro di permanenza temporanea.
Gli immigrati erano divisi in gruppi a seconda del paese di provenienza. Alcuni
aspettavano il foglio di via che dà loro tempo cinque giorni per lasciare
il paese, ma che viene usato per entrare in clandestinità; altri attendevano
l’udienza in un tribunale siciliano per accertamenti sulla loro provenienza e identità. Nella grande
prigione isolata e a forma di cubo l’unico svago era camminare all’aria aperta
nello spiazzo centrale. Subito fuori si vedevano uomini armati e le finestre delle camere
avevano grosse sbarre di ferro. Si sentivano sorvegliati come dei criminali.
Hassan sapeva che, quando si sarebbe dovuto presentare davanti al giudice, non
avrebbe potuto continuare a recitare la parte del profugo iracheno, e sarebbe stato rispedito
a casa. Non aveva scelta, doveva fuggire; doveva correre il rischio, a costo di finire in
una vera prigione. Nei tre mesi di permanenza al Centro conobbe un anziano uomo
libico che gli fornì il recapito telefonico di un marocchino che viveva a Milano. Alla fine,
con l’aiuto dei suoi compagni di stanza, riuscì ad aprire un varco nella finestra.
Una notte di febbraio fuggì. Saltò dall’altra parte del muro, corse, sentì in lontananza gli spari
in aria delle guardie. Giunto in una piccola stazione ferroviaria comprò un biglietto
per Catania. Da lì di nuovo in treno verso la destinazione finale: Milano.

Miseria, freddo, emarginazione

La pauradi esseresorpreso dalla polizia, non avendo documenti con sé e non parlando
italiano, era insopportabile. Arrivato alla stazione di Milano tentò di chiamare il marocchino.
Suonava libero. Finalmente, dopo tre giorni trascorsi in stazione Centrale mendicando
qualche moneta e dormendo all’addiaccio, dall’altra parte del filo qualcuno rispose.
Un uomo gli disse che sarebbe passato a recuperarlo e che gli avrebbe trovato
una sistemazione. Hassan esultò: il sogno si stava realizzando. Presto avrebbe goduto dell’ospitalità
di un altroarabo come lui, avrebbe trovato un lavoro, iniziato a mandare denaro
alla famiglia. Ma le cose non andarono così: la sera stessa Hassan si ritrovò a dormire
sotto il ponte di Cascina Gobba insieme al marocchino che lo aveva recuperato alla stazione
Centrale, e in pochi giorni si rese conto che quella era la vita della maggior parte
degli immigrati in Italia. Con sgomento scoprì che le storie che gli erano state raccontate
al Cairo da persone che erano state in Italia non corrispondevano al vero. Quella non
era l’America che sperava e sognava di trovare, che gli era stata raccontata tante volte.
Era una realtà fatta di clandestinità, miseria, freddo, umiliazione, emarginazione.
Senza il permesso di soggiorno Hassan non ha la minima possibilità di trovare un
lavoro decente. L’unica cosa che Hassan ha trovatoèun lavoro part- time sottopagato in
un negozio di oggettistica scadente. I soldi che guadagna gli bastano a malapena a procurarsi
il cibo e qualche lurida coperta: a casa non può mandare nulla. Finito il lavoro al
negozio, la sera ritorna a piedi alla sua attuale casa: il pontedi Cascina Gobba. Hassan, però,
non smette di sperare.

«Le donne mi amano solo perché sono in tv. Ma dirò sinceramente, per la prima volta: anche se ma la dessero, non saprei che farmene» EMILIO FEDE, 74 ANNI, CRONISTA, inviato speciale, direttore del Tg4 dal 1992, non ha bisogno di presentazioni. È sufficiente ricordare che è il giornalista italiano con il maggior numero di anni di direzione di un tg all’attivo (avendo diretto anche Tg1 per due anni, TgA di ReteA, Studio Aperto a Italia1).

Mi era venuta la curiosità di incontrarlo personalmente. Desidero avere un ottimo
rapporto con lui. Tanto ottimo che spero, se finirò sul satellite, di portarlo con me. Così
proteggiamo il paese da un guaio.

Quindi se Rete 4 dovesse finire sul satellite, lei continuerebbe a dirigere il Tg4?

Sì, e prenderei come condirettore Gentiloni. Così gli insegno la televisione.

Una volta la parola chiave della Rai era “lottizzazione”. Oggi qual è?

Èuna parola nuova per la Rai, completamente nuova. Si chiama: lottizzazione.
Lei rivendica orgogliosamente un rapporto di amicizia e di fedeltà con Berlusconi.
Come con tutti quelli che io stimo, e sono pochissimi.

Faccia il nome di qualcuno che lo avrebbe tradito.

Se uno tradisce Berlusconi vuol dire che è già in manicomio. Non si può tradire Berlusconi,
bisogna essere scemi.

La fedeltà è la sua più grande qualità?

No, io non sono fedele.

Infatti tifava Juventus ed è passato al Milan.

L’ho fatto per ragioni economiche: Berlusconi mi paga di più.

I suoi più grandi difetti sono quelli che si vedono nei fuori onda di Striscia la notizia
o ce ne sono altri?

Sono tantissimi. Sono presuntuoso, arrogante, sensuale, bugiardo. Mi faccio flebo
di viagra tutti i giorni. Praticamente sono tutto un difetto, non ho pregi.

La moglie dell’ex presidente Ciampi parlò di tv deficiente. Ce n’è molta in giro?

Siamo invasi, certamente, però non è tutto così. La signora Ciampi ha fatto notare come
ci sia del malessere all’interno dell’informazione televisiva come del resto all’interno
di tutta l’informazione. È vero, c’è scarsa professionalità, molto scarsa professionalità e
molti disoccupati.

La sua amicizia con Lele Mora le è quasi costata il coinvolgimento in Vallettopoli. Cosa
c’è di vero in quest’ultimo tipico scandalo italiano?

Aspettiamo che Woodcock, gentile magistrato di Potenza, ci dica come stanno le cose.
Per adesso sono state fatte tutta una serie di ipotesi. Lele Mora, per quel che mi riguarda,
è stato sempre un amico. Una persona che si è occupata di me, delle cose di cui doveva
occuparsi come agente. Mi dispiace che in questo frangente abbia dovuto smettere di
occuparsi di me, per cui il mio ultimo libro non so come stia andando. Il fatto è che Lele
è una persona generosa, e quando si è troppo generosi con gli altri, si incorre sempre e
soltanto in grossi guai.

Lei esercita un certo fascino sulle donne, ma non ha mai la sensazione che si avvicinino a lei solo per interesse, per il suo potere?

Io sono convinto che le donne mi amano disperatamente soltanto per il mio libretto
degli assegni, per il potere che ho e per il fatto che passo in televisione. Altrimenti
non me la darebbero… anzi, non me la danno neanche adesso! Tra l’altro devo
dire sinceramente, per la prima volta: anche se ma la dessero, non saprei cosa farmene.
Non saprei come usarla.

Se, in nome della par condicio, la chiamassero in Rai per dare un po’ di spazio a Berlusconi dopo avergli azzoppato il Tg4 e Studio Aperto, lei come agirebbe?

Io in Rai ci sono stato 27 anni benissimo e ne ho un grande rispetto. Il problema è che
“Non ho piu l’età”, come diceva quella cantante di sinistra… come si chiama? Ah, sì: la
Gigliola Cinquetti! Comunque ho un bel ricordo della Rai. Non lascerei il Tg4 per nessuna
ragione, perché sto bene, sono libero, nessuno mi influenza o tenta di influenzarmi.

Cosa pensa della direzione del Tg1 di Gianni Riotta?

Riotta ha dato una svolta. È uno molto bravo. Quando non era direttore, ma editorialista
autorevole, io un giorno mi sono espresso nei suoi confronti, in via puramente ipotetica, affermando che sarebbe stata la persona giusta per farne il mio braccio destro. Adesso sarebbe stato braccio destro, sinistro e centro perché è uno veramente bravo e si vede, il Tg1 va bene.

Si può essere giornalisti e liberi allo stesso tempo in tv?

Nel 1700 erano tutti più liberi. Ma certo, siamo liberi. La libertà è una questione anche
personale, è un problema di deontologia professionale, non c’è un codice di autoregolamentazione
che ti dice cosa devi fare o non fare. L’autoregolamentazione sta nel termine stesso: “libertà”. La libertà è il rispetto che si deve avere nei confronti dell’obiettività dell’informazione.

Fosse stato al posto di Gad Lerner, si sarebbe dimesso da direttore del Tg1 per il famoso servizio sulla pedofilia col volto del bambino?
Avrebbe sputtanato il Landolfi di turno, accusandolo di pressioni clientelari
mentre rassegnava le dimissioni?

No, io non avrei sputtanato, se questo è il termine, nessuno. Però non mi sarei
mai dimesso. Ettore Bernabei, che è stato un grande direttore generale della Rai, un
giorno mi ha detto: «Emilio, si ricordi che a rassegnare le dimissioni si corre il rischio
che vengano accettate».

Quando, fra 100 anni, lascerà la direzione del Tg4, chi vorrebbe come successore?

Fra cent’anni vorrei come successore Gianni Riotta. Così facciamo anche gli auguri
di lunga vita a lui. Ma forse la successione avverrà un po’ prima, devo pensarci.

Dica una cattiveria e una carineria a Vespa.

La cosa carina è che lui è bravissimo in tutto ed è esperto in tutto, ma ha sbagliato
dermatologo. Gli sono rimasti i nei. La cosa cattiva è che fa il giornalista usando i toni di
un altro ruolo, nel quale d’altra parte lui sarebbe andato bene: quello del cardinale.

È vero che ci sono molti comunisti fra i redattori del Tg4? Perché Berlusconi ha assunto così tanti simpatizzanti di sinistra nelle reti Mediaset?

Diciamo che ci sono dei giornalisti che non aderiscono alla linea politica di Berlusconi.
Diciamo anche che Belusconi non si è mai occupato di assumere i giornalisti, perché
li ho assunti io. Qui ci sono colleghi di sinistra e colleghi non di sinistra. Il fatto che
quasi la maggioranza sia di sinistra corrisponde a un dato di realtà: io faccio la scelta
sul piano della professionalità, non su quello della tessere di un partito. Poi, aggiungo,
se sono di sinistra, peggio per loro.

A cosa non rinuncerebbe mai?

All’amore. All’amore per la famiglia innanzitutto, poi all’amore per il lavoro e a
quello per gli amici. Poi non rinuncerei all’amore del rapporto sessuale!

Che rapporto ha con le donne?

Le donne sono l’indispensabile della vita.
Vale a dire della vita in generale, ma anche di quella lavorativa. Lo dimostra il fatto
che qui al Tg4 la quota rosa è al 70 per cento. Fra un collega con i baffi che viene a rompermi
le scatole e una ragazza che usa un profumo adatto (perché io sono molto allergico
ai profumi troppo dolci) scelgo certamente una collega. Dal punto di vista professionale,
ovviamente.

Lei è sempre circondato da belle donne. Si sente un po’ invidiato?

In Sicilia si dice “meglio invidiato che picciato”, cioè “meglio invidiato che compatito”.
Le belle donne mi fanno piacere, tu sei molto carina, però quando finirà il tempo
della nostra intervista e io devo andare, anche se sei bella, ti dico «Ciao!».

È peggio la vanità o la lussuria?

La lussuria, direi. La vanità è giusta. La vanità è necessaria nella vita, guai altrimenti.
Se non fossi vanitoso… Io mi guardo allo specchio tutte le mattine, faccio finta di piacermi.
Mi metto l’ombretto, gli orecchini e il rossetto, esco e sono contento.

Si sente soddisfatto in questo momento ?

No. Ho delle inquietudini esistenziali. Forse legate anche alla stagione. Vorrei avere
qualcosa di più, però so di avere già molto. Eppure, rinuncerei a una parte di quello
che ho per avere invece una piccola parte di quello che non ho. Dovessi dire che cos’è,
non lo so. Anzi: lo so, ma non lo dico.

È innamorato?

Sono sempre innamorato. Però nell’ordine metto al primo posto l’amore per mia
moglie, che è stata ed è la mia vita. Poi sono innamorato del lavoro e di quei pochissimi,
pochissimi colleghi che sanno fare il loro lavoro e soprattutto hanno voglia di
farlo. E poi sono innamorato forse di qualcuna che non so dirti se esiste o non esiste.
Probabilmente sono innamorato di un’idea di donna che non ha corrispondenza nella
realtà. Ho paura che non ci sia nella realtà così come la penso io. Una donna intelligente,
piena di fascino, e non è un problema di attributi fisici: è tutt’altro quello che
mi affascina. Mi piacerebbe una donna che, almeno nel periodo in cui sta con me, sia
soltanto con me. E questo genere di donne francamente non ci sono. Sono corteggiato
perché ho potere, ma il potere passa, e il sentimento deve rimanere.

È sempre positivo essere un personaggio?

Tutt’altro. Quando ero giovane, mettevo la fede al dito per far credere che fossi sposato,
mentre non lo ero. Volevo capire se una donna che mi si avvicinava mi amava veramente
e sarebbe venuta con me anche se ero sposato. La questione dell’autenticità
dei sentimenti è una cosa con cui ti confronti quotidianamente, e che purtroppo non
prescinde dalla tua realtà pubblica. Essere una persona di potere ed essere una persona
famosa certamente è gratificante. Quando vai al ristorante magari ti salutano con
più calore o ti trovano un tavolo anche se è tutto pieno. Però allo stesso tempo questo limita
le tue certezze. Io sono un cronista nato e cronista morirò. Ritengo di essere una
persona che non ha cultura, perché la cultura è un’altra cosa: leggere e leggere. Io ho
scritto nove libri e non ho tempo neanche di rileggere quello che ho scritto.

Cos’è che ha Berlusconi che gli altri uomini non hanno?

Assolutamente il senso e il rispetto dell’amicizia. Fino all’esagerazione. È una persona
che non dimentica gli amici. Non è capace di serbare rancore e non è vendicativo.
Piuttosto è di una generosità a volte imbarazzante, che lo porta anche a sbagliare
nella scelta degli amici.

E Prodi ?

Sai, è una domanda che mi fa pensare.
Non mi sono mai occupato di lui dal punto di vista psicologico. Devo dire che al di
là delle scelte politiche (non voterei mai Prodi per nessuna ragione al mondo) mi
ha però stupito piacevolmente una sua breve intervista. Una mia giornalista lo ha
avvicinato e gli ha chiesto: «Presidente, ma lei verrebbe al Tg4 per essere intervistato
da Emilio Fede?». E lui ha risposto: «Certo che ci verrei al Tg4, perché no?». Ha fatto
una pausa e ha aggiunto: «Ma comunque, al Tg4 ci sono tutte le sere».

«Tutti sono raccomandati: io fui segnalato da Martelli. I politici? Usano la tv per vanità personale. Biagi? Gli avrei risparmiato il ritorno». Parla Mauro Mazza, direttore del Tg2 MAUROMAZZA, ROMANO, quasi 30 anni di giornalismo, è entrato in Rai nel 1990 ed è direttore del Tg2 dal 2002 dopo essere passato dal Tg1.

Direttore nella Rai dell’Unione. È l’ultimo dei mohicani o la foglia di fico del governo?

La Rai è sempre condizionata dagli assetti del parlamento decisi dagli elettori. Essendo
il parlamento l’editore della Rai, è evidente che la maggioranza ha la voce più
grossa della minoranza. Io però lavoro con la stessa serenità con cui ho sempre lavorato.
A volte ho l’impressione che il Tg2 venga considerato come una riserva indiana, ma
noi non ci sentiamo tali.

Si è fatto le ossa nel Secolo d’Italia, giornale dell’allora Msi, ed è entrato in Rai quando
ancora vigeva il famoso “arco costituzionale”. Come ha fatto? Ha pregato padre Pio?

No. In quel periodo io non ero più al Secolo da cinque o sei anni. Per un periodo avevo
lavorato come collaboratore dell’ufficio stampa di Claudio Martelli, all’epoca vice
presidente del Consiglio del governo Andreotti.
Si creò l’opportunità di essere assunto al Giornale radio Rai. Il direttore, Livio
Zanetti, mi fece intendere che mi avrebbe assunto molto volentieri, ma c’era bisogno
di una segnalazione, di un aiutino. Io lo chiesi a Claudio Martelli, che, credo, parlò
con l’allora presidente della Rai Enrico Manca.
Dopo qualche mese fui chiamato. Questa è la storia pura, onesta e semplice. Quelli
che arrivano da Marte sono altri.

Quanti voltagabbana si incontrano nei corridoi della Rai? Rappresentano la maggioranza relativa o una forte minoranza?

Nego l’esistenza di voltagabbana. Affermo invece l’esistenza, molto numerosa, dei camaleonti,
bravissimi a cambiare il colore della pelle non dopo il cambio della maggioranza
politica, ma quando sta per cambiare.
Ho letto il terrore negli occhi di alcuni colleghi quando, dopo mesi in cui pareva certo
che le elezioni le avrebbe vinte Prodi, ci furono quei momenti in cui sembrava che
potesse vincere il centrodestra. Poi è passata.
Camaleonti.

Chi guarda i tg Rai ha l’impressione che la logica delle interviste ai parlamentari sia:
tanti voti, tanti secondi. Non vi sentite umiliati come giornalisti?

Umiliati? No. Però condizionati e dimezzati sì. Io ho sempre sottolineato, anche in sedi
ufficiali, questo problema, che riguarda la politica più che noi. I leader politici affidano
ai giornali le interviste o le indiscrezioni sulle svolte importanti, mentre considerano
i telegiornali, in particolare quelli della Rai, soltanto un megafono. Come se ne
esce? Convincendo i politici che fare con un telegiornale un’intervista comporta sì una
maggiore sinteticità però si raggiungono milioni di telespettatori. E il giorno dopo si
va su tutti i giornali, non su uno soltanto. Per arrivare a questo però occorre che sia sottoscritto
un contratto nuovo fra la politica e i telegiornali Rai. Io ci sto a fare la mia parte,
però ci vuole che anche la politica sia d’accordo a scegliere il telegiornale come strumento
di comunicazione di contenuti e non soltanto come una vetrina di vanità.

Qual è l’attacco più ingeneroso che ritiene di aver subito in questi anni al Tg2?

Attacchi ingenerosi, no. Diciamo che abbiamo una considerazione da parte dell’azienda
non sempre all’altezza delle esigenze. Ho lavorato dieci anni al Tg1 e so bene cosa significa
sentirsi il tg più importante, avere i traini giusti, i sostegni necessari…

Ne parla con malinconia.

Da cinque anni sperimento che questo telegiornale non gode delle stesse coperture o
degli stessi privilegi da parte dell’azienda. Privilegi meritati, per carità: essendo il tg di
maggior ascolto dell’ammiraglia, è normale che sia così. Però, tra il non avere gli stessi
privilegi o gli stessi aiuti ed il non averne affatto, c’è differenza. Noi andiamo in onda
alle 20.30 senza traini, perché i cartoni animati che ci precedono non sono un traino,
ma un antitraino.

Non vi sentite sullo stesso piano del Tg1.

Essere secondi è un ruolo che accettiamo. Però vorremmo essere trattati almeno da secondi.
Invece non siamo trattati affatto. Guardando le cose che vanno in onda su
Rai3 prima e dopo il Tg3, si vede che anche il Tg3 è più aiutato rispetto a noi.

Torna Enzo Biagi in tivù. Una buona notizia o un caso di ipocrisia?

Non so se il ritorno di Biagi come titolare di un programma sia una cosa buona per lui
e per la televisione. Da telespettatore, mi sarebbe piaciuto di più immaginare di ascoltare
la sua opinione periodicamente, o anche tutte le sere, ma come ospite. La sua saggezza
va centellinata, non sprecata. Caricare l’anziano Biagi del peso anche psicologico
di un programma o di una striscia, è una cosa che gli si poteva risparmiare. Una buona
idea poteva essere: andiamo due volte alla settimana a sentire cosa pensa Biagi di
quello che accade nel mondo. Biagi come re degli opinionisti, non come realizzatore di
un programma. I grandi opinionisti devono essere trattati come tali, e la vecchiaia va rispettata
in termini di saggezza.

Dirigerebbe il tg di una tv privata? Se sì, cambierebbe per i soldi, per la carriera o per
avere maggiore libertà?

Non per la libertà. Penso di averne a sufficienza.
Diceva Leo Longanesi: «Non è la libertà che manca, mancano gli uomini liberi
». Io sono molto affezionato a questa azienda di cui faccio parte da diversi anni.
In Italia non esiste un vero mercato del giornalismo televisivo. Se esistessero altre
opportunità di lavoro adeguate, io le prenderei in considerazione.

Quindi, passerebbe a Mediaset?

Se Mediaset assicurasse condizioni di agibilità professionale, perché no? Lo farei per
una soddisfazione personale. In Rai non si guadagna tanto, salvo alcune eccezioni, alle
quali io non appartengo.

Ha sposato il suo lavoro, ma dice che nell’etere nessuno è indispensabile. È il direttore dei Tg La7, che non ne può più di Baudo e dei casi Santoro. «E se smettessi anch’io, nessuno piangerebbe»

ANTONELLO PIROSO, 46 ANNI, è direttore del Tg La7 dal settembre 2005. Ha lavorato
nella carta stampata con Prima Comunicazione, Il Foglio,Repubblica,Capital e Panorama come autore in programmi televisivi Rai come La Casa dei Sogni,
I Cervelloni, Iva Show (con Iva Zanicchi), Non è la Rai,Domenica In,Quiz Show.
Dal 2002 sempre su La7 conduce anche la trasmissione Omnibus.

Direttore, lei hai vinto il Premio Flaiano 2006 come miglior conduttore televisivo,
battendo, tra gli altri, Francesco Giorgino e David Sassoli. Il segreto?

Cercare una certa qualità, non rincorrere i facili ascolti con mezzi tipo le risse e la
televisione urlata: credo sia questo. Per molti anni si è pensato che per essere convincenti
bisognava essere aggressivi. Ma spesso l’aggressività copre la mancanza di preparazione.
Quando invece tu dimostri al tuo interlocutore che hai letto le sue interviste
o i suoi libri, lui si stupisce di trovarti preparato e ti tratta con grande rispetto. E
se ti tratta con grande rispetto, tu sei nelle condizioni ideali per fargli la domanda che
lo spiazza. Seconda cosa: grande attenzione nella selezione degli ospiti, altrimenti si finisce
con l’inzeppare i palinsesti e i programmi con i cosiddetti tuttologi. Che sonoquelli che quando vengono invitati possono parlare di tutto. Ma parlando di tutto,
o essendo in grado di parlare di tutto, in realtà non sono competenti su niente. Questo
genere di tv facile non mi è mai piaciuta.
Ecco perché ho smesso di fare l’autore di programmi di intrattenimento per la Rai.
Ma il discorso vale anche per Mediaset. Sono programmi redditizi in termini economici,
ma non comunicano niente.

È su queste idee che ha modellato la nuova edizione di Niente di personale?

Certe volte per fare ascolto si ricorre sempre alle solite facce. Ci sono dei volti
che funzionano, che garantiscono ascolto. Però alla quinta volta che li vedi non ti
sorprendono più: sai già cosa ti possono dire.
Lo sforzo che facciamo a Niente di Personale è quello di dire: non chiamiamo
sempre i soliti ospiti, cerchiamo ospiti poco sfruttati o inediti.

La redazione giornalistica di La7 dà l’impressione di una piccola famiglia molto coesa.
Non lascerete entrare più nessuno?
Lascereste tornare Rula Jebreal?

Il problema di Rula Jebreal è che, giustamente,
lavorando bene a La7 si è fatta no-tare dalla Rai. Quindi è passata in un campionato
più grande, ha giocato in serie A in
Rai con Santoro e ora credo che a marzo,
quando Santoro ripartirà, Rula continuerà
a far parte della sua squadra.

Ma se lei volesse tornare indietro da voi, la
accettereste?

Le porte sono aperte per tutti. L’unica
cosa da tenere presente è che La7, almeno
per quanto riguarda l’informazione, non è
più il porto dove la gente viene perché non
ha niente da fare sulle altre reti. No. Adesso
chi viene a La7 deve venire qui non per
necessità, ma per scelta.

L’espressione “tv educativa” è una contraddizione
in termini?

È sbagliato parlare di tv educativa. La
televisione non deve educare. Al massimo
può mostrarti uno spicchio della realtà.
Molti hanno ancora l’idea che lo spettatore
accende il televisore e sta lì a guardare
lo stesso programma dall’inizio alla fine.
Noi sappiamo benissimo che non è così:
non c’è nessun programma che viene seguito
al cento per cento. Il consumo che si
fa della televisione è intermittente e spezzettato.
Pertanto la televisione non ci insegna
niente, ci può solo offrire uno spunto,
delle indicazioni. Come qualsiasi sguardo
sulla realtà, ci dà una visione parziale di
quello che essa è.

Striscia la notizia è ancora la trasmissione
più intelligente e necessaria di tutti i palinsesti
televisivi?

È una trasmissione che ha saputo
crearsi un suo spazio in un momento in
cui certe immagini non si vedevano e loro
giustamente le hanno fatte vedere. Ha
goduto di un grande successo e di prestigio
soprattutto per i demeriti dei cosiddetti
telegiornali seri. Adesso mi sembra
che sia stata copiata da molti. Dentro a
Mediaset anche le Iene fanno una cosa tipo
Striscia la notizia. E mi pare che noi al
TgLa7 certe inchieste con le telecamere
nascoste le stiamo facendo.
Trovo che abbia svolto
una grande funzione ma
che adesso non sia più
una voce isolata.

Qual è il personaggio televisivo
di cui non si sentirebbe
la mancanza se andasse in
pensione?

Pippo Baudo. Ha fatto delle cose egregie
nel campo dell’intrattenimento. Ma non è
che se non andasse più in televisione succederebbe
chissà cosa. Dico Pippo Baudo come
potrei dire Piroso. Non penso che se domani
smettessi di andare in onda qualcuno
sentirebbe la mia mancanza. Bisognerebbe
ricordarsi di come finisce il film The Truman
Show: il protagonista non sa di essere
il personaggio di una sit-com che milioni di
telespettatori guardano tutti i giorni. Lo scopre
alla fine del film. E quando lui arriva in
fondo al finto mare del teatro, trova le scale
per uscire dall’immenso studio televisivo e
se ne va, i telespettatori si chiedono: e adesso
che succede? Ma è uno stupore che dura
trenta secondi. Fine. «Vediamo cosa fanno
sugli altri canali». Questa ossessione che c’è
per la televisione esiste solo nel nostro paese.
Mi ricordo che qualche anno fa le pagine
dei giornali erano popolate di titoli su Santoro:
tornerà o non tornerà? Ma chi se ne frega!
Solo in Italia esiste una cosa del genere.

Com’è la vita privata di un direttore di telegiornale?

Se fai il direttore di un telegiornale non hai una vita privata. Non puoi mai spegnere
il cellulare, anche quelle rare volte che
vai al cinema. Può accadere qualsiasi cosa
e tu devi essere pronto ad andare in onda
in tempo reale. Alcuni giornalisti hanno
una moglie, una famiglia: li ammiro. Io
non mi sento di chiedere a nessuna donna
di condividere la vita stressante che faccio.
Stressante e seducente per me che la
faccio. Ma per la persona che mi stesse a
fianco non sarebbe di nessuna soddisfazione,
perché io entro qui alla mattina presto
ed esco alle dieci di sera. Io sono sposato con il lavoro.

Sezione: varie - Pagina: 035
(1 aprile, 2007) Corriere della Sera
Memorie
E la ragazza di Baghdad scopre la paura nella città delle Mille e una notte
L' AUTRICE Michelle Nouri racconta la sua storia stretta tra due regimi
Più che il racconto di una fanciullezza felice e di un' adolescenza tormentata, tra le luci e l' ambiguità della Baghdad di Saddam Hussein, quello di Michelle Nouri è la sintesi delle contraddizioni di una giovinezza violentata da un costante sdoppiamento. Non soltanto la necessità di far convivere passione e razionalità, amori e delusioni, sentimenti e doveri, passato e presente, ma di trovare un equilibrio di vita fra le oppressioni di due dittature: la Baghdad delle apparenti illusioni e della violenza familiare, e la Praga negli anni bui del crepuscolo del regime comunista. Michelle è figlia di un iracheno e di una cecoslovacca. Lui musulmano, lei cristiana. Lui prigioniero di una famiglia matriarcale e tradizionale. Lei contenta di abbandonare la plumbea atmosfera del regime di Husak e pronta ad accettare, con curiosità ed entusiasmo, l' avventura in un mondo affascinante e sconosciuto. Mentre la madre impara a conoscere abbastanza in fretta i pregiudizi e le violenze della sua dorata prigione mediorientale (la chiamano «la straniera»), la piccola Michelle ha il tempo di crescere e di apprezzare le grandi suggestioni della città delle Mille e una notte prima di comprenderne le insidie e le miserie. Dalle attenzioni che le rivolge, con irresistibile insistenza, uno dei figli di Saddam, Uday, attenzioni che non la lasciano insensibile, alla scoperta che il padre è sempre meno padre e sempre più vittima e complice dei soprusi della grande famiglia di appartenenza. Il coatto ritorno a Praga impone a Michelle di abbandonare i sogni e di cercare, con rocciosa determinazione, la propria libertà. L' incontro con un italiano e la decisione di abbandonare il passato per afferrare l' opportunità del riscatto sono l' epilogo del libro La ragazza di Baghdad, e il prologo di una nuova vita. Più che il racconto autobiografico del conflitto fra mondi, famiglie e tradizioni, colpisce proprio la lotta di questa ragazza sdoppiata per ritrovare finalmente se stessa. Grazie all' approdo a Roma, dove anche le contraddizioni hanno diritto di cittadinanza. E si impara in fretta a conviverci. Il libro: Michelle Nouri, «La ragazza di Baghdad», Rizzoli, pagine 275, 17 È
Ferrari Antonio

IL GIORNALE

La ragazza col sogno di unire due mondi

di Redazione - domenica 01 aprile 2007, 07:00

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Raggio di Luna è una che non sa stare al suo posto, soprattutto se il posto dove sta è sbagliato. È nata nella Praga comunista, ma è destinata a vivere nella Baghdad di Saddam. È una bambina curiosa, un’adolescente seducente, una donna libera, tre cose che portano solo guai: «Appena nata mamma pregò in silenzio di fare di me una donna forte capace di fondere le due anime che avevo ereditato, di far convivere Oriente e Occidente». Michelle Nouri è fatta così. La sua vita è una sfida continua. Già a partire dai due nomi, Raghdde «Raggio di luna», iracheno come papà, e Michelle, come la chiama la mamma, cecoslovacca, perché quella era la canzone dei Beatles che le cantava come ninna nanna. Michelle, ormai in Italia da 15 anni, giornalista, ha riunito le due anime in un libro La ragazza di Baghdad (Rizzoli, 273 pagine, 17 euro), un viaggio che parte da lontano ma non si sa ancora, anche dopo l’ultima pagina, dove finirà.
È bella la sua infanzia in una Baghdad che non c’è più, ricca e cosmopolita dove «gente di tutte le lingue si mescolava nelle strade, era l’Oriente e l’Occidente assieme, quella musica ero io», ma finisce troppo presto. Ci sono le guerre. E amori pericolosi per una ragazzina, nati per caso nei club esclusivi della capitale: «Buonasera ragazze, mi è capitato di vedervi spesso qui al club, ma non ho mai avuto il piacere di presentarmi. Sono Uday...» Uday Hussein, il figlio del rais. Una storia di pochi mesi, ma che lascia il segno solo dopo anni: «non avrei mai potuto immaginare che un giorno avrei scrutato la fotografia di un volto tumefatto per cercare quello che restava della mia adolescenza felice». Il viso di Uday ucciso. Raggio di Luna combatte a modo suo anche la guerra di religione: è musulmana ma porta una croce al collo. Lascia la sua Baghdad ma la fuga dall’inferno la porta nella Cecoslovacchia della caduta del comunismo, un altro mondo che scivola veloce alle sue spalle. Anche per questo la ragazza di Baghdad, con tutte le sue anime, è ieri come oggi una ragazza del futuro. O meglio un avamposto del futuro piantato nel cuore del passato.

Massimo Veronese

Articolo: Michelle Nouri e il suo libro su un Iraq inedito
Ecco la mia «Baghdad da bere» - Il Giorno Milano-Metropoli

Michelle Nouri - “La ragazza di Baghdad”
Vi racconto la mia «Baghdad da bere» - Corriere della Sera Magazine

Recensione del libro su TGCOM :
http://www.tgcom.mediaset.it/libri/

Video dell'intervista sul libro rilasciata al TGCOM: http://www.tgcom.mediaset.it/video/popup/videopopup24149.shtml?init=true&mode=adsl&id=24149
 
Articolo completo della recensione del TGCOM:
http://www.tgcom.mediaset.it/libri/articoli/articolo349599.shtml

«Giornalista prestato alla tv», apprezza Floris e solidarizza con Farina: «Contro di lui c’è troppo accanimento». Mario Giordano, il volto dell’informazione in una rete allergica alla politica

DAL 2000 ALLA GUIDA DI STUDIOAPERTO eppure
ancora irresistibilmente attratto
dalla carta stampata. A Mario
Giordano non bastano anni di tv per scordare
il suo primo amore. «Continuo a considerarmi
un giornalista della carta stampata
prestato alla televisione». Eppure di
acqua sotto i ponti ne è passata, dagli inizi
nei quotidiani ( L’informazione, Il Giornale,
Avvenire, Repubblica), fino allo sbarco
nel piccolo schermo nel 1997 con Gad
Lerner a Pinocchio, per arrivare alla poltrona
del tg di Italia Uno. «La tv è uno strumento
straordinario perché permette di
raggiungere un pubblico che purtroppo i
giornali e i libri (che continuo a scrivere)
non possono raggiungere. La televisione
ha una potenza narrativa di racconto che
la carta stampata non ha più. Ha la potenza
delle immagini. I giornali del 12 settembre
non se li ricorda nessuno, i telegiornali
dell’11 settembre se li ricordano tutti. Io
credo che siamo alla vigilia di altre importanti
trasformazioni, che la tv non sia neanche
l’ultima frontiera. In redazione sto abituando
i miei a ragionare in termini sempre
più multimediali, a ragionare su tutti
gli strumenti. Però io ancora adesso mi sento
un giornalista della carta stampata.
Quando scrivo un articolo mi sento più realizzato
di quando faccio la televisione».

Direttore, lei è cresciuto a Il Nostro Tempo,
giornale diocesano di Torino (oggi anche di
Milano ), insieme a Marco Travaglio. Il Travaglio
degli inizi era diverso da quello di oggi?

Sì e no. È sempre stato un uomo molto deciso,
molto determinato, molto duro. La cosa
che impressionava già allora in lui era la
totale assenza di dubbi. È sempre stato molto
documentato, molto preciso con un grandissimo
archivio, un grande lavoratore. Ma
se allora mi avessero detto che avrei letto
Marco Travaglio sull’ Unità, non ci avrei creduto.
Aveva posizioni radicali contro la sinistra.
Veniva da un cattolicesimo integrale,
qualche volta integralista. Se ripenso ad allora
e poi penso a oggi, resto stupito. E mi
continua a stupire tutte le mattine quando
lo leggo su quei giornali…

Fra i suoi maestri ci sono Vittorio Feltri e Renato Farina, quest’ultimo oggi sul banco degli imputati per il caso Pollari-Abu Omar.
Che idea si è fatto di questa vicenda?

Non credo che sia giusto quello che sta capitando
a Farina. Non voglio sostituirmi ai
giudici o all’Ordine dei giornalisti, lo fanno
già in tanti. Se sono state commesse infrazioni
della nostra deontologia, si deve pagare,
e lui sta pagando abbondantemente. Però
c’è stato un accanimento nei suoi confronti
che mi è sembrato e mi sembra eccessivo.

Perché è finito il suo sodalizio televisivo con Gad Lerner?

Perché lui lasciò la direzione del Tg1. Io
avevo mollato tutto per seguirlo, ma poi
lui si dimise per la vicenda del servizio sulla
pedofilia. Mi dimisi anch’io. Quando portai
la mia lettera al capo del personale lui
mi guardò sconvolto: «Non mi era mai capitato
di vedere uno che si dimette così»,
disse. Ritornai al Giornalee poi venni chiamato
a Studio Aperto. Da allora le nostre
strade si sono divise.

Studio Aperto sembra rivolgersi a un pubblico giovane e non troppo interessato alla politica.  È una scelta di mercato di Mediaset o la realizzazione di una sua “vocazione”?

È chiaro che si tratta di un’esigenza editoriale.
Italia Uno è una rete che respinge,
o almeno accetta con molta fatica, l’informazione
tradizionale. Il pastone di politica
è indigeribile dal suo pubblico. Quindi
dobbiamo cercare sempre forme e linguaggi
nuovi dell’informazione che la mescolino
con l’intrattenimento e la provocazione.
Dunque è chiaramente una scelta legata
all’azienda e agli obiettivi che ha questa
rete, ma devo dire che mi ci diverto. Qualcuno
dice che alcuni servizi sono un po’
troppo “osè”, ma noi non mostriamo nudo.
C’è una grande attenzione al mondo dello
spettacolo, del gossip, del leggero. Facciamo
vedere delle immagini, anche di belle
ragazze, immagini patinate, questo sì. Ma
il nudo non lo facciamo vedere. Il pomeriggio
andiamo in onda alle 18.30, un orario
molto particolare: ci siamo confrontati e ci
confrontiamo con programmi come Verissimoe
La vita in diretta. Per cui è necessario
mescolare i generi.

Tornerebbe ai talk show come Pinocchio?
A fare l’inviato o il conduttore ?

Quello che Gad Lerner fa oggi mi piace.
Lui è bravissimo. Ha anche avuto la fortuna,
si è creato la fortuna, di farlo in una
rete molto protetta. Ogni tanto mi viene
nostalgia per il Lerner di una volta su Rai
Uno che accettava sfide anche più robuste.
Però fa bene, fa quello che gli piace senza
eccessiva angoscia di ascolti, di auditel.
Quanto a me non credo di avere una particolare
vocazione di conduttore di talk
show e sono convinto che sia un genere
ormai abusato. Mi piace molto di più sfruttare
la potenzialità specifica della televisione
per mostrare. Se dovessi creare nuovi
spazi televisivi, sfrutterei quelle che sono
le caratteristiche tipiche della televisione:
immagini, inchieste, reportage.

Qual è il talk show che preferisce?

Direi Ballarò. Perché ha avuto il tempo di crescere,
di consolidare alcuni meccanismi e una linea editoriale precisa
ma senza eccessive forme di faziosità,
diventando un punto di riferimentoautorevole. Per cui se qualcuno voleva
dire qualcosa negli ultimi anni, doveva
passare da Ballarò. Questo è un merito che
va riconosciutoa Floris. Anche Berlusconi è
intervenuto in diretta a Ballarò, e questo è
un segno di grande riconoscimento.

Cosa ne pensa di Berlusconi e Prodi?

Berlusconi ha un’umanità straordinaria,
una capacità di farti sentire al centro
della sua attenzione quando ti parla anche
nei momenti in cui ha più problemi.
Ha creato cose che prima non c’erano e
che nessun altro sarebbe stato in grado di
creare. Credo che nella storia poche persone
siano riuscite a realizzare tanto. Prodi
è un grandissimo navigatore, un grandissimo
uomo di potere. Sa gestire il potere
meglio di chiunque altro, e lo ha sempre
dimostrato. Non per niente viene dalla vecchia
scuola democristiana.

Qual è il segreto di un direttore di successo?

La voglia di fare e la passione per il racconto.
Raccontare una cosa bene. Renato Farina
è uno che me lo ha insegnato. Sa raccontare
benissimo quello che succede a Desio,
a Besana Brianza o a Washington. Lo sa raccontare
con lo stesso stile e con la stessa capacità
e passione. Per fare il direttore ci vuole
questo, ecco. E poi tanto sangue freddo.

CON I TELESPETTATORI DIALOGA attraverso una rubrica di posta sul web. Il “patto col telespettatore” di Antonio di Bella, direttore del Tg3, viene stipulato con le edizioni di tutti i giorni e “difeso” in rete. Difeso e costantemente rimesso in discussione,perché «gli spettatori del Tg3 sono molto attenti. Potestano quando ritengono che ci stiamo allineando ad una logica commercialedella televisione». Un esempio? Il bisticcio tra Silvio Berlusconi e Veronica Lario portato avanti a mezzo stampa. «Quando ne abbiamo parlato, ed era giusto farlo, molti spettatori hanno detto che non era giusto perché ci sono tanti problemi più seri. I giornali di Mediaset non ne hanno parlato in tutta la fascia pomeridiana prima che rispondesse Berlusconi.

Noi abbiamo scelto di parlarne. Questo dimostra, al di là dell’episodio, una vigilanza

del nostro pubblico, che vorrebbe sempre un’attenzione ai temi alti e seri: il lavoro,

la disoccupazione, la salute».

Direttore, la domanda è d’obbligo per quanto scontata, che rapporto c’è tra i telegiornali Rai e la politica?

Non voglio dare la pagella ai colleghi. Parlo del mio lavoro. Il nostro sforzo è raccontare

la realtà senza nascondere i problemi. Qualsiasi governo ci sia. Un esempio: trasmettemmo la frase «buffone» pronunciata nei confronti dell’allora presidente del

consiglio Berlusconi. In seguito venne anche un’inchiesta interna per indagare su

quello che avevamo fatto. La cosa si concluse senza conseguenze. Allo stesso modo abbiamo trasmesso grida analoghe nei confronti del presidente Prodi. Quella volta non c’è stata nessuna protesta. Insomma, noi non nascondiamo le critiche al governo sia esso di destra o di sinistra.

Quando dirigeva il Tg3 sotto il governo Berlusconi si sentiva sotto attacco?

Un giornalista è sempre sotto esame più che sotto attacco. Parlare di ingiustizia quindi è impreciso. Chi fa informazione deve accettare un livello di critica sia da parte del pubblico comune sia da parte dei politici. Noi ci sforziamo di trarre dalle

critiche quell’elemento di verità che può aiutare a migliorare l’informazione.

Come giudica la tradizionale “appartenenza” politica delle tre reti Rai?

Il discorso di appartenenza di un giornalista è sicuramente sbagliato. A me piace

vedere nel Tg3 una caratteristica edito-riale piu che una casacca politica.

Poi ogni testata ha una sua storia e una sua tradizione. Così vedo un Tg1 molto ufficiale e un Tg3 più impertinente e vivace con una grande attenzione ai temi esteri ed economici, ai temi del servizio pubblico, come i diritti dei consumatori.

Amo paragonare il Tg3 alla Abc, l’ultima nata delle reti americane, che si autodefinì “New kid on the block”, nuovo ragazzo del quartiere.

Credo che si debba tendere a sviluppare le caratteristiche editoriali più che le appartenenze politiche e respingo le accuse di avere una visione politica.

Vent’anni e sette direttori dopo c’è ancora qualcuno che vi chiama TeleKabul. Perché

quella definizione ha avuto tanto successo?

Quella fu un brillante battuta di Giuliano Ferrara. Oggi credo che sia un’etichet-ta del passato, una brillante invenzione giornalistica paradossale, tipica di Ferrara,

personaggio che sento spesso e per cui nutro grande stima. Ed è una definizione

contro la quale noi lavoriamo ogni giorno.

Quale trasmissione o genere cancellerebbe dai palinsesti di Rai o di Mediaset?

So di dire una banalità, ma credo che nella televisione di oggi serva più verità e

meno realtà artificiale. Per esempio recentemente noi abbiamo fatto un’inchiesta

dentro la fabbrica di Mirafiori, dove sembra che la classe operaia sia scomparsa. Nessuno parla dei problemi del lavoro o dei problemi della gente comune. Ecco, credo che la televisione debba raccontare più la vita dell’italiano medio e meno quella del vip

di turno. Insomma, meno reality e più documentari, racconti e reportage.

Perché dopo la vittoria della Casa delle libertà nel 2001, non la offriste voi una trasmissione in prima serata a quel Michele Santoro che poi Berlusconi accusò

di fare un uso «criminoso

» della tv pubblica?

Questo bisogna chiederlo al direttore di rete. Io non ho nella mia capacità di offrire spazio di rete. Comunque queste non competono neanche al direttore di rete, sono scelte generali. Io posso dire, parlando di un altro escluso illustre, Enzo Biagi, che sto lavorando con Ruffini a un progetto per riportarlo il lunedì nello spazio di Primo Piano, a partire dal sedici aprile. È un progetto di cui sono orgoglioso.

Sul Corriere della Sera il direttore generale della Rai Claudio

Cappon ha descritto una Rai in calo di ascolti e di entrate pubblicitarie, con un organico irrigidito, le risorse umane gestite male, un problema di “rilegittimazione” verso il pubblico che paga il canone. Crede anche lei che la Rai o cambia o muore?

Lo stesso Cappon è a favore di una tv fatta meno di reality e più di grande storia. Io dico che sicuramente bisogna innovare. È un problema generale che riguarda l’informazione televisiva e anche l’informazione stampata. C’è un cambiamento generazionale che porta le nuove generazioni a leggere meno i giornali, e anche ad affidarsi molto di più a internet per quanto riguarda l’informazione. Anche per questo abbiamo sperimentato, comeTg3, un progetto pilota che si chiama Tg3 Break. Serve per mandare il Tg sul telefonino. Stiamo valutando elementi di innovazione per trasmettere su internet (cosa che non c’era prima della mia direzione) un’offerta

televisiva. Proprio in questi giorni stiamo discutendo dei nuovi assetti e i nuovi cambiamenti per quanto riguarda la digitalizzazione dell’informazione. È vero, che, come in tutti i settori e in questo mondo globalizzato, chi rimane fermo al passato è destinato ad essere sorpassato dalla concorrenza.

Se non avesse fatto il direttore del Tg3, che altro avrebbe voluto fare?

Sicuramente il cantautore. Nel mio tempo libero canto, compongo e suono il

piano e la chitarra. È un mio piccolo vezzo. Ho avuto un nonno direttore d’orchestra,

e questo mi ha trasmesso l’amore per la musica. Ma per mantenere la famiglia è

meglio che continui a fare il giornalista…

La redazione del Tg1? Sclerotizzata. Il panino?Ma se Riotta lo fa ancora…

DODICI ANNI DI SEGUITO DIRETTORE DI TG.Otto

anni alla direzione del Tg2, quindi senza soluzione di continuità quattro

annidirettoredelTg1. Quaranta cinquemila edizioni di telegiornale dirette. Questo è il

curriculum di Clemente Mimun prima di passare dirigere la Testata servizi parlamentari della Rai nell’ottobre scorso.

Direttore, è il record italiano assoluto?

Assoluto e imbattibile,credo.Ho cercato di restituire quello che mi era stato affidato

con gli interessi. Sono interessi abbondanti.

Infatti da direttore delTg1 hai riconquistato il primato degli ascolti sulla concorrenza. Eppure a settembre sei stato sostituito, sia pure da un grande professionista come Gianni Riotta. Come se lo spiega?

Col sistema dello spoils system. Quello per cui a ogni cambio di maggioranza di governo corrisponde il cambio anche dei vertici dei telegiornali e delle strutture importanti della Rai. Il Tg1 esiste da 54 anni. Per molti anni ha dominato incontrastato, poi quando è arrivato il Tg5 ha avuto un avversario.

Quando sono arrivato io, nel maggio 2002, ilTg1erauntelegiornalecheperdeva.

Da allora ha vinto sempre. Pochi giorni fa è uscito il libro coi dati del 2006 della Rai. Sono molto divertenti. Il faccia a faccia Berlusconi-

Prodi con dotto da Mimun è il secondo Programma più visto dell’anno dopo la finale dei Mondiali di Calcio Italia-Francia. Il primo

telegiornale nella fascia meridiana è il Tg1, ilprimoinquellaseraleèilTg1.La diretta di

Cronaca più vista dell’anno eradelTg1. Il programma di approfondimento di prima

serata piu visto è quello che viene dopo  ilTg1.L’importante è che sia chiaro a tutti che la sostituzione non è avvenuta per motivi legati al profitto, al merito,ma per ragioni diverse. Dopodichè in bocca al lupo a tutti quelli he sono rimasti al Tg1 e a chi lo dirige.

Eppure le rimproverano sempre due  -tre episodi, anzitutto i mancato audio dell’intervento di Berlusconi al Parlamento europeo in cui dava del kapò a Martin Schulz. Perché?

Se in 45mila edizioni di telegiornale, io avessi fatto soltanto un paio di errori, ne sarei felice:ne ho fatti molti di più.Però anche se l’audio dello scambio Berlusconi - Schulz non è andato in onda, c’è andato integralmente quello che Schulz aveva detto e quello che Berlusconi aveva detto. Quindi stiamo parlando,come ho spiegato in Commissione vigilanza, di tecnicalità. Non una parola di quelle che sono volate tra Schulz e Berlusconi non è stata riferita ai telespettatoridelTg1.

La cosa di fondo,però,è che penso di aver fatto sempre i miei errori in buona fede.

Dicono che lei ha inventato “il panino”.

Questa cosa è talmente divertente che ho deciso di aprire insieme a degli amici una

panineria. Sarebbe un peccato sprecare tanta pubblicità. Io avrei inventato una pagina politica che prevede di “dare” prima quello che dice il governo, poi quello che dice l’op-posizione,poi quello che dice la maggioranza.

Ma questo è sempre stato nella norma nei telegiornali. Facendo gli ultimi cambiamenti in Rai, promisero importanti novità riguardo all’informazione politica.Ti comunico che non ci sono state. Io tra l’altro non la troverei un’offesa fare i panini,ma la verità è che non ne abbiamo mai fatti: chi pensa

davvero che un direttore di tg passi il suo tempo a chiedere ai suoi giornalisti di fare così e cosà, venendo ascoltato da loro?Quando aguidareilTg1eroio, c’era la carica dei cento, quotidianamente, per polemizzare contro di me: sindacato, deputati… Oggi quando scatta per caso un attacco del centrodestra alla nuova direzione,scatta immediatamente il soccorso da parte di tutti gli esponenti

politici del centrosinistra. Siccome con me non succedeva, comincio a pensare di non

potermi definire lottizzato al 100per cento.

Perché lei e Gad Lerner vi volete tanto bene?

Non mi sembra un argomento serio, Lerner. È una persona che mi mette tristezza.

Non ci perdo proprio tempo. Andiamo oltre.

Quando è apparso in video l’ultima volta come direttore del Tg1, anche lei ha sventolato un foglietto bianco, ripetendo il gesto che fece Lerner quando si dimise da direttore del Tg1. Cosa voleva dire?

Ringraziavo la Rai per l’opportunità professionale Che mi aveva offerto.Ho sventolato il Fogliettino (facendo una piccola birichinata anch’io) per dire che io me ne andavo ma non avevo raccomandazioni da sventolare. Che ero diverso da lui.L’ho fatto per divertirmi. Non parlo del Tg1 almeno per un anno:non mi permetto di criticare un lavoro appena cominciato.

Lei ha avuto il coraggio di sospendere dal video per insubordinazione

Francesco Giorgino al culmine della fama, scatenando le ire del Cdr. Lo rifarebbe?

Assolutamente si. Tra direttori e conduttori, se viene a mancare la fiducia,

è normale che si prendano provvedimenti.Però Giorgino è un bravo professionista

ed è una brava persona: dopo un certo periodo è tornato in conduzione, in un’edizionediversa. I direttori non devono mai conservare rancori.

I rapporti con le redazioni che ha diretto hanno conosciuto alti e bassi, ci sono state tensioni. Perché?

Motivi politici. Io non sopporto quandola gente tutela le rendite di posizione a prescindere da quello che è giusto fare.Una  redazione deve cercare di stare al passo coi tempi, non si deve sclerotizzare. Quella del Tg1 era una redazione assolutamente sclerotizzata con gruppi di potere interno che cercavano

di condizionare il lavoro dei direttori. Ho detto dei direttori,non del solo direttore

Mimun. Ma io ero poco propenso ad accettare condizionamenti, e soprattutto appena arrivato ho spiegato che dei conduttori in quanto tali non mi importava niente,  perché mi interessava molto di più il prodotto collettivo che non gli acuti delle star… Insomma, non ho ottenuto una predisposizione positiva.

Ci vuole un fisico bestiale per fare il direttore di un tg Rai. Sono talmente

tante le cose burocratiche, le beghe sindacali e quelle politiche, che poi al lavoro non si dedica tutto quel che si vorrebbe. Se avessi avuto cinque minuti di tempo in più,mi sarei dedicato di più al giornale.Non a inventare il modo per fregare l’opposizione.

La politica? Roba da cimici HA LAVORATO PRATICAMENTE su tutti i tipi di media. Unpo’ per fortuna – «finora mi sono sempre trovato nel posto che mi piaceva di più al momento giusto » –un po’ per la continua voglia di sperimentare. Paolo Liguori, oggi a capo di Tgcom, la più importante testata multimediale online italiana, ha alle spalle un esordio sulla stampa con Indro Montanelli e un paio d’anni alla direzione del Sabato, quando il direttore di TempiLuigi Amicone era un semplice redattore. «Era simpatico come lo è adesso. Uno scombinato, molto genuino e spontaneo. Tutto il contrario di uno che avresti pensato a fare il fondatore, l’organizzatore e il direttore di un settimanale».

L’esperienza più congeniale è sempre
l’ultima. Di volta in volta la più congeniale
era quella che facevo. La curiosità mi ha
spinto a provarle tutte, questo è vero. Però
ho anche avuto la fortuna di poter scegliere
le cose giuste nei momenti giusti. Quando
ho fatto il giornalista in un quotidiano
ho avuto la fortuna di farlo con Montanelli.
Poi mi hanno proposto di fare il direttore
di settimanale e Il Sabatoè stata un’esperienza
importantissima per la mia formazione.
Quando ho fatto il direttore di Tg è
stato nel momento più importante della
televisione privata. Oggi invece
mi trovo in questo snodo del
multimediale perché penso sia
il futuro della comunicazione.

Quali frontiere giornalistiche
e tecnologiche vuole conquistare
con Tgcom?

Con Tgcom sto sperimentando
un sistema misto che
unisce il modo di comunicare
di internet a quello della televisione.
Poi sto lavorando al progetto di fornire il servizio informativo su
più piattaforme contemporaneamente. Il
modo tradizionale di lavorare, specializzato
per piattaforme, è vecchio come concezione:
se stai in tv ti vede solo chi accende
la tv, invece quando io sto su tutte le
piattaforme contemporaneamente, da internet
al telefonino, il mio pubblico è un
mio cliente per tutto il giorno.

Qual è il telegiornale italiano più efficace?

Il Tg5, che si è creato un pubblico nuovo
ed esclusivo ricavandolo dal pubblico
unitario che esisteva fino ad allora e guardava
“il” telegiornale, quello del Tg1. Tutti
gli altri telegiornali non hanno un pubblico
esclusivo: chi guarda Studio Aperto o
Fede, non guarda solo Studio Aperto o Fede,
deve passare per forza dal crocevia del
Tg1 o del Tg5, i due telegiornali principali
della giornata. Il Tg5 è entrato e ha diviso
il pubblico. Il pubblico più anziano e tradizionale
guarda il Tg1, il pubblico più giovane
e dinamico il Tg5.

Che cosa non va nei telegiornali italiani?

Assomigliano troppo a dei programmi.
Invece i telegiornali dovrebbero essere pensati
come una fascia di informazione diretta
al pubblico efficace e sintetica. Invece in Italia esistono o sono esistiti il telegiornale
di Giordano, il telegiornale di Fede, il
telegiornale di Mentana… sono delle forme
di spettacolo, non sono dei telegiornali
allo stato puro.

Ma forse è il pubblico che chiede lo spettacolino…

Sì, è così. Se tu fai un telegiornale su
Italia Uno che sia normale informazione,
fa meno spettatori. Se lo fai più simile ai difetti
del pubblico di Italia Uno, allora diventano
di più. Ma quello che conta è l’informazione
che hai dato, non il punto in
più di audience che fai.

Fino a qualche anno fa la si trovava in tv a
dibattere di politica, oggi discute quasi
sempre di sport. Perché questo riflusso?

Il riflusso non è mio, è della politica.
È la politica che si è resa meno interessanInvete
del calcio.

C’è stata Calciopoli e tutti si sono
strappati le vesti per lo scandalo,
ma Moggi e Biscardi continuano
a spopolare in tivù. Come
mai?

Spopolare? Quando Moggi va
nelle trasmissioni fa calare l’ascolto.
E Biscardi è confinato
in una tv quasi invisibile. Però Biscardi è
stato penalizzato eccessivamente, soltanto
perché telefonava a Moggi. Moggi invece
fa la vittima ma non è vittima di nulla.
È multimilionario, è solo uscito dal calcio,
non dalla vita. Non è finito in carcere e
non è stato estromesso dalla società civile.
Gli basterebbe fare come fanno gli altri 56
milioni di italiani, cioè fare una vita normale
anche senza fare il dirigente di calcio,
e starebbe benissimo. Chiedere a uno di
allontanarsi dal mondo del calcio perché
è stato scoperto a barare non significa ucciderlo.
Semplicemente non si gioca più
con lui perché imbroglia.

Mastella ha abbandonato la trasmissione
di Michele Santoro accusando il conduttore
di faziosità e di volergli far fare la figura
dello stupido. Santoro gli ha dato dell’arrogante.
Chi aveva ragione dei due?

Nella sostanza dello scontro, aveva ragione
Mastella. Ma riguardo al fatto di andarsene,
Mastella ha avuto torto per due motivi.
Il primo è che doveva saperlo prima com’è
la trasmissione di Santoro. Il secondo è che
se pensi che il conduttore si sta comportando
in modo arrogante non gli alimenti lo
spettacolo. Se vai a una trasmissione e ti accorgi
di essere finito in una trappola, ti vendichi
tacendo. È l’unico modo
per penalizzare veramente uno
che non ti sta simpatico.

Da giovane giornalista è diventato
famoso per un’inchiesta
sugli scandali della ricostruzione
del dopo terremoto in Irpinia.
Oggi qual è l’inchiesta
che manca, quella che Paolo
Liguori vorrebbe fare?

Oggi c’è un problema opposto.
Vorrei fare sparire delle inchieste
che non sono vere inchieste,
che non scoprono nulla. La
grande inchiesta sul Policlinico
di Roma è la tipica inchiesta su
uno scandalo che poi si scopre
che non è uno scandalo. Oppure
la grande inchiesta sulle intercettazioni
telefoniche, che
non è una grande inchiesta ma
una battaglia politica condotta
con colpi legittimi e illegittimi.
Preferirei che oggi ci fossero meno
finte inchieste in giro. Ce sono
troppe e inutili.

QUANDO IN ITALIA SI DISCUTE DI TELEGIORNALI
tutti pensano al Tg5 e a quelli dei
canali Rai, ma il Premio regia televisiva
come miglior tg quest’anno lo ha vinto
un notiziario di nicchia come Sky Tg24.
Un fatto nuovo con cui fare i conti e del quale
si può tentare di fare un primo bilancio.
«Abbiamo fatto un tg innovativo, fra quelli
italiani il più indipendente dalla politica,
trattata sempre con spirito critico e seguendo
i criteri di notiziabilità», ci spiega il direttore
Emilio Carelli, già firma storica dei
tg Mediaset. «Un tg in onda ogni mezz’ora
per 24 ore al giorno, e che utilizza tecnologie
nuove, come il servizio “Active”: il telespettatore
sceglie la notizia che vuole accedendo
a un mosaico di sei finestre che offrono
sei canali diversi di informazione».

Lei è stato vicedirettore di Studio Aperto,
Tg5 e TgCom prima di diventare direttore
Sky. Cosa cambia a dirigere un tg che va in
onda in edizioni successive e uno che va in
onda in un flusso continuo?

La mole di lavoro è superiore e l’ottica
cambia completamente. Un tg in flusso continuo
punta tantissimo sulla diretta. Quando
si fa un tg che ha la cadenza degli orari canonici,
le tredici e le venti, lo si costruisce tutta
la mattina e tutto il pomeriggio, si fa una
scaletta di 12-13 notizie, con servizi chiusi.
Qui da noi è tutto diverso: se la notizia importante
in quel momento è un attentato si può
anche scegliere di stare 2-3-4 ore in diretta su
quella notizia, aggiornandola continuamente.
E questo è possibile perché abbiamo una
flotta di 12 pulmini satellitari sparsi per tutta
l’Italia che ci permettono di realizzare
quello che è un po’ il sogno di tutti i tg: coprire
gli eventi in diretta.

Della linea editoriale di Sky Tg24 lei ha detto:
«Inseguiamo l’indipendenza e l’obiettività
». Però Sky ha fama di essere una tv politicamente
corretta. Per esempio dietro
alla vostra “maratona di 24 ore per la libertà
della ricerca” c’è chi ha visto un’apertura
alla ricerca sulle staminali embrionali,
che per molti non è altro che una manipolazione
della vita umana.

Negli ultimi mesi abbiamo dato spazio a
campagne di impegno sociale. Contro i mutamenti
climatici, le morti bianche eccetera.
La maratona sulla libertà di ricerca rientrava
in questo ambito. Non è stata a favore né
contro la ricerca sugli embrioni, è stata una
giornata durante la quale hanno preso la parola
tutti, laici e scienziati, ma anche esponenti
della Chiesa cattolica che hanno potuto
esprimere le loro posizioni. Abbiamo dato
identico spazio al Family day e alla manifestazione
a favore dei Dico che c’era stata
nelle settimane precedenti.

Quando Sky è arrivata in Italia tutti avevano
paura di Rupert Murdoch, delle sue idee
politiche e della possibilità che gli venisse
ceduta Mediaset.

Murdoch è un grande editore, che lascia
il massimo della libertà ai suoi giornalisti.
L’unico suggerimento che mi ha dato è stato:
«Guarda tutti gli altri canali news del
mondo, poi cancella tutto e fai il canale di
news che pensi sia il migliore per l’Italia». È
una persona molto informale e piacevole,
che nella discussione va sempre al sodo.

Avete creato una trasmissione che si chiama
Reporter diffuso, fatta di filmati non
professionali. Perché?

È stata una mia idea di cui sono molto orgoglioso.
È partita dalla constatazione che
negli ultimi anni questo fenomeno si è allargato
sempre più in tutto il mondo. Ad esempio
nel giorno dell’attentato alla Torri Gemelle
più del 70 per cento delle immagini
circolate su internet a proposito di quell’evento
non erano di origine professionale ma
erano state messe in rete da normali cittadini
testimoni dei fatti. Hanno fotografato con
il telefonino o la telecamera quello che stavano
vedendo e lo hanno messo in rete attraverso
blog e siti. È una forma di giornalismo
non professionale che non potrà mai sostituire
quello professionale, ma che lo sta affiancando
gradualmente e sta prendendo piede.
Di qui l’idea di dare ai nostri telespettatori
la possibilità di mandarci i loro video.
Questa trasmissione ci ha dato una grande
visibilità su internet, che è il luogo privilegiato
del reporter diffuso.
Dopo che sono usciti per la prima volta i dati
Auditel sulle tv satellitari, qualcuno ha
parlato di “nanoshare” a proposito di Sky e
soprattutto di Sky Tg24. Come si difende?
Non mi devo difendere perché non penso
che siamo attaccati. Noi abbiamo cercato
di fareun tg di qualità. Il datocertificato dall’Auditel
è che noi ogni giorno raggiungiamo
dal milione e 300 mila al milione e 500 mila
spettatori, e io penso che questo sia un ottimo
risultato. La fruizione della tv sul satellite
è diversa dalla fruizione della tv generalista,
e la fruizione dei canali all news è diversa
dalla fruizione del tg classico: l’ascolto è
spalmato su tutte le ventiquattro ore. L’altra
cosa da sottolineare è che per una tv a pagamento
come Sky sul satellite il dato importante
non è il numero dei telespettatori, ma
il numerodegli abbonati. Il fatto che Sky Italia
sia passata da meno di due milioni di abbonati
a quattro milioni e 180 mila nel giro
di tre anni, questo è il vero risultato.

Nelle interviste lei dichiara di amare la tv
intelligente e di detestare giochi, fiction,
reality. Ma tutti i direttori di tg esprimono
questa valutazione. Allora perché non fate
qualcosa per ripulire la tv? Non sarà che fa
comodo anche a voi?

Noi qualcosa lo abbiamo fatto: siamo l’unico
tg in Italia che non ha mai fatto un servizio
sulla Lecciso, sui calendari, sui reality,
sul Grande Fratello, sulla Fattoria, ecc. Altri
tg invece hanno dato ampio spazio a queste
cose per alzare i propri ascolti.

Si parla di nuove nomine nei tg Mediaset.
Dopo il Premio regia televisiva, lei è un papabile.
Tornerebbe a Mediaset?

No, non penso di essere papabile e comunque
non ho intenzione di lasciare Sky
Tg24: l’esperienza che sto facendo qui è molto
importante e divertente per la mia vita
professionale. Non mi risulta di essere candidato
a nulla, anche perché le candidature
ai tg sono spesso politiche, e mi sembradi essere
un po’ fuori da questo tipo di logiche.

LA MAGGIOR PARTE DELLA SUA VITA Cesare
Lanza l’ha passata a dirigere quotidiani
( Il Secolo XIX, Il Corriere dell’informazione,
Il Lavoro, La Notte) e a scrivere
romanzi o libri sul gioco d’azzardo.
L’autore televisivo di successo lo fa dal
1999, prima in Rai, con Domenica In,poi
l’approdo alla Buona Domenicadi Mediaset,
con un passaggio importante nel 2005
al Festival di Sanremo, vera vetrina nazional
popolare italiana. Non c’è dunque persona
più adatta di lui per svelare i segreti
della tanto bistrattata quanto seguita tv
di intrattenimento.

Quali sono le regole dell’audience di contenitori
come Domenica Ine Buona Domenica?

Il segreto del loro successo sta nel fatto
che si rivolgono ad un pubblico ben preciso,
quello che la domenica pomeriggio
ama stare in casa per necessità, o per via
dell’età o perché dispone di risorse economiche
limitate. Ma anche semplicemente
perché ha abitudini casalinghe. Con questo
pubblico ci sono dei canoni di riferimento
immutabili: bisogna sorprenderlo,
ma mai sconvolgerlo. Non bisogna eccedere
nelle novità, che non sono gradite.
Un pezzo classico presentato da un cantante
può avere buone speranze di ascolto,
invece il pezzo nuovo quasi sempre ottiene
pessimi ascolti. Domenica Ine Buona
Domenicasono programmi simili, diversi
solo per le fasce d’età, il pubblico di Canale
5 è più giovane. È vero che questi programmi
andrebbero rinnovati con formule
diverse, ma fino a quando faranno au
dience e quindi attireranno investitori
pubblicitari, si andrà avanti così per forza
di inerzia.

Dalla conduttrice alle ballerine, quali sono
le caratteristiche della componente femminile
che producono il successo, oppure l’insuccesso,
di un programma contenitore?

L’elemento femminile è decisivo. Paola
Perego – e mi riferisco al buon successo
di quest’anno di Buona Domenica– si è rivelata
una scelta azzeccatissima perché
piace molto al pubblico femminile ed è
gradita anche a quello maschile. Il segreto
in questi programmi è trovare una conduttrice
che non susciti invidie, gelosie e
risentimenti nelle donne (che compongono
la maggior parte del pubblico della domenica
pomeriggio) e contemporaneamente
attiri il pubblico maschile così da
strapparlo ai programmi sportivi.

Chi vorrebbe avere sempre e chi mai in un
suo programma?

Impossibile averli, ma i mattatori nel
settore maschile sono Fiorello e Paolo Bonolis,
in quello femminile Paola Perego
(che per fortuna ce l’ho), Mara Venier e Maria
De Filippi. Il compito degli autori è molto
più facile se ci sono dei purosangue di
questo tipo. Però responsabilità di un autore
è anche di individuare volti nuovi e di riuscire
a lanciarli.
Uno che non vorrei mai avere, invece,
è Claudio Lippi, che l’anno scorso
ci ha fatto una grande scorrettezza
lasciandoci e inventandosi la giustificazione
della tv di qualità. Una pura invenzione
che ci ha molto danneggiato. E
poi non può essere Claudio Lippi a darci lezioni
sulla qualità, lui che a Buona Domenicaha
interpretato i ruoli più frivoli e superficiali
immaginabili.

Le liti in diretta sono vere o simulate?

Le liti in televisione sono tutte vere perché
ormai tutti quelli che appaiono in televisione
sono convinti che gridando e litigando
si fanno notare. Hanno poco spazio,
quindi in quei pochi secondi o minuti
strillano per mettersi in evidenza. Noi
cerchiamo di moderare queste liti, ma a
volte la situazione ci scappa di mano. Una
lite autentica fu quella tra Vittorio Sgarbi
e Alessandra Mussolini, come pure quella
tra Alessandro Cecchi Paone e Sgarbi. Poi
invece ci sono le schermaglie dei reality,
che sono improvvisate con malizia, ma più
dai protagonisti stessi che dagli autori.

Quanto c’è di autore e quanto di format nei
programmi di intrattenimento? È vero che
oggi gli autori devono adattarsi al format
molto più che in passato?

Sì, è assolutamente vero, e per me è un
motivo di grande dispiacere, perché l’autore
dovrebbe poter esprimere la propria
fantasia, prendere decisioni e assumersi
la responsabilità di ciò che fa e di ciò che
inventa. In realtà non è così. Oramai i format
sono dominanti per motivi e interessi
anche superiori a quelli che la gente può
immaginare. A me piacerebbe moltissimo
poter inventare un programma di sana
pianta, ma ormai i palinsesti sono pieni di
format acquistati dovunque.

Com’è il rapporto di un autore con conduttori
e registi? Ci sono condizionamenti?

Con i registi c’è sempre un rapporto di
normale collaborazione e non ci sono problemi.
Con i conduttori, invece, quando il
conduttore è anche autore ed ha una fortissima
personalità vincente, pensiamo a
Bonolis e Fiorello, allora ovviamente i condizionamenti
esistono. I conduttori più
intelligenti ascoltano i consigli degli autori.
Gli altri invece, a volte, sono presi da delirio di onnipotenza,
fanno di testa loro e poi
purtroppo i risultati si vedono.

Una volta Gianni Boncompagni disse che una
trasmissione di cui era autore gli faceva schifo.
Lei si riconosce in quello che fa?

Io ricordo con piacere il Festival di Sanremo
fatto con Bonolis nel 2005. Lì siamo riusciti
grazie a Paolo e grazie ad un affiatamento
anche nel gruppo degli autori a fare quello
che volevamo. Ci sono state altre esperienze,
come il programma sportivo Serie Ain cui Bonolis
fu fortemente osteggiato dalla redazione
sportiva di Canale 5, e le cose non andarono
in porto. Una cosa fondamentale, che vale nella
vita come in televisione, è che se non c’è affiatamento
nel gruppo, se ci sono gelosie e rivalità
quasi sempre il programma non funziona.
Quindi il momento decisivo è la scelta
iniziale tra conduttori, autori e regia. Comunque
ammetto che non sono del tutto contento
di come si fa l’autore oggi. Cerco di adattarmi
come ogni professionista, però i condizionamenti
e i compromessi sono fortissimi.

«NON È VERO CHE LA RIVOLUZIONE è fallita.
Se si sperimenta, i risultati
arrivano, l’importante è non demordere.
Anche perché con il tempo pure
gli alternativi si normalizzano». Si difende
così Ugo Porcelli, autore e produttore televisivo,
a cui qualcuno potrebbe imputare di
aver tradito lo spirito “rivoluzionario” dei
programmi radiofonici degli anni Settanta
guidati da Renzo Arbore per il più classico
dei format e dei presentatori televisivi,
il Festival di Sanremo
di Pippo Baudo: «Non è che sono
passato da una cosa “rivoluzionaria”
a una cosa “tradizionalista”.
Semplicemente, colgo
le occasioni. E rispetto il palinsesto,
dove i tempi e gli spazi per
sperimentare e verificare l’efficacia
di qualcosa di nuovo non
mancano – pensiamo a Zelig:
dopo anni di seconda serata è
riuscito ad approdare con successo
al prime time –. Quello
che conta è che ci sia la volontà
dei broadcaster di fare cose del
genere, svincolarsi dalla logica degli affari
e puntare, in certi orari, alla ricerca».

Ci vorrebbe anche un po’ di lungimiranza.
Lei polemizzò con la Rai per Colpo di Genio,
una brutta copia del suo I Cervelloni, prima
che fallisse e venisse chiuso. Ha intuito
in anticipo come sarebbe andata a finire?

Io non ho polemizzato. Ho provato amarezza
per il trattamento che venne riservato
a noi autori. Perché quando sei da quarant’anni
un content provider della Rai, autore
di programmi di successo come I Cervelloni,
dove si è affermato come presentatore
di prima serata un personaggio come Paolo
Bonolis, penso che sarebbe stato corretto
interpellarti. Chiedere a me, a noi, inventori
originali e originari del format, cosa ne
pensassimo di un remake come Colpo di
Genio. Invece no, la Rai lo affida alla Endemol,
e tanti saluti. Dei vecchi autori si è salvato
solo Federico Moccia, escludendo me,
Marco Luci e Alfredo Cerruti.

Con voi sarebbe andata diversamente?

Non dico che ci sarebbe venuto meglio,
dico che le invenzioni mostrate nelle prime
puntate noi le avevamo già scartate dieci
anni prima. Ma conoscere il mercato delle
invenzioni non basta se non immagini che
anche una grande azienda come la Rai sia
capace di simili cattiverie. Tenga conto che
per altri due programmi in precedenza ci è
stato riservato lo stesso trattamento ( Fantastica
italianae Stasera mi butto, che avevo
firmato insieme a Pier Francesco Pingitore,
Alfredo Cerruti e Arnaldo Santoro). Per tre
estati il nostro Stasera mi buttogirato al
Bandiera Gialla di Rimini andò benissimo.
Adesso neanche ci interpellano. Lo danno in
appalto fuori, punto e basta. Mi auguro che
prima o poi qualcuno approvi una legge che
impedisca di fare contratti a solo vantaggio
del broadcaster. Perché lei sa come funziona
adesso? La Rai diventa proprietaria dell’idea
e del tuo progetto e ne fa l’uso che vuole.
Addirittura ti fa firmare una liberatoria
perché possano venire utilizzati altri autori in caso venissero realizzate altre
serie dello stesso progetto.
Assurdo. La titolarità deve rimanere
a chi ha avuto l’idea e deve
poterla sfruttare.

Cesare Lanza ha dichiarato a
Tempiche i format condizionano
la creatività degli autori,
che ciò accade «anche per
interessi superiori a quelli che
il pubblico può immaginare». A
cosa allude?

Io non so quello che immagina
Lanza. Quello che ho capito
è che ci sono dei contratti-quadro
tra società di produzione
esterne e la Rai, che la impegnano
a produrre con loro per due,
tre anni, con dei minimi garantiti.
In sostanza, che si debba per
forza ricorrere ai prodotti di certe
società che si pongono come
licenziatarie di format che provengono
dall’estero: un modo
per non cedere completamente
(quello che lamento io) i format
sine die alla Rai o a Mediaset.
Peccato che così un’azienda come
la Rai rinuncia alla sua identità televisiva
– un’identità di tutto rispetto – e con essa
al ruolo di protagonista del made in Italy,
pronta a competere nell’esportazione di programmi
nuovi. Ma lei sa che a volte ci ritornano
indietro come format stranieri, programmi
che le televisioni estere hanno interamente
scopiazzato da noi?

La tv italiana è recentemente stata scossa
dallo scandalo Vallettopoli…

Cose che ci sono sempre state e sempre
ci saranno. Solo che per ragioni politiche e
giornalistiche parlarne oggi fa notizia, di
ogni cosa si fa uno scandalo.

Belle, intelligenti o oche giulive: quanto contano
e quali sono le donne che fanno funzionare
l’audience dell’intrattenimento?

Contano eccome. Personaggi come la Binon hanno solo presenza e intelligenza, hanno
tutto quello che serve per superare molti
colleghi maschi. Le oche giulive ci sono
perché è uno stereotipo maschilista a volerle.
Poi, vai a vedere e scopri che molte di loro
sono laureate e fanno le vallette semplicemente
perché stanno studiando o hanno
appena finito gli studi e cercano lavoro: sanno
di essere carine e si sfruttano in quanto
carine. Anche facendo le oche giulive. Mica
è facile che il presentatore ti lasci spazio.
Forse che il primo attore comico in teatro lascerebbe
l’ultima battuta all’attrice carina?
Non ci pensa proprio. E così è in televisione:
se vuoi farla, fingi di essere oca e giuliva,
poi, se hai talento, fotti il maschio.

In mezzo secolo in Italia tutto è cambiato
tranne il Festival di Sanremo e Pippo Baudo,
i mattatori dello share. Perché il gusto
televisivo è rimasto così conservatore?

Sanremo è come il Capodanno, il Natale,
la Pasqua: tutti lo celebrano.

Ora che sta facendo, domani cosa farà?

In questo momento sto preparando venti
dvd per Rai Trade e Rcs con il meglio dei
programmi realizzati da Arbore come Alto
Gradimento, L’Altra Domenica, Quelli della
notte, Indietro Tutta!, Aspettando Sanremoe
i suoi concerti in giro per il mondo. Li
sta pubblicando il settimanale Oggie stanno
andando molto bene. In programma c’è
poi la prossima edizione di Ieri, oggi e domani,
sempre per Domenica Ine sempre con
Pippo Baudo. Che, come l’anno scorso, è stato
riconfermato per il Festival… Ergo: prossimo
anno, missa solemnis a Sanremo e poi
la messa vespertina della domenica.

I SUOI SETTANT’ANNI DI ALTO GRADIMENTORenzo
Arbore si prepara a festeggiarli lontano
dalla televisione e vicino, molto
vicino, alla gente che riempie le platee dei
suoi concerti.

Come trova la televisione oggi?

Malata di auditel. E nel suo nome si
commettono molti misfatti. Non voglio dire
che non si facciano programmi buoni,
anche autentici, però in generale quel che
passa il convento non è granché. E non è
una buona cosa che si guardino programmi
solo per qualche prurito o scandaletto
montato ad arte. Con l’introduzione del
qualitel, le cose potrebbero cambiare.

Qual è il suo tg preferito lei che viene, come
noto, sempre “dopo il tg”?

C’è stato un tempo che avevo una simpatia
per il Tg2 di Andrea Barbato, bello e
rivoluzionario, condotto da Piero Angela.
Si è trattato quasi di un esperimento. Dopo
vi sono stati altri tentativi, qualche formula
vispa, ma insomma… Adesso vedo
quello istituzionale, ufficiale, potente come
ascolto, il Tg1. Più per abitudine. Certo
che con l’arrivo del mio amico Clemente
Mimun al Tg5 getterò più di un’occhiata
sulla concorrenza.

Dica la verità: Berlusconi l’ha mai corteggiata
per portarla a Mediaset?

Sì. Lo ha fatto molti anni fa usando tutte
le sue lusinghe. La Rai, ahimè, non mi è
stata molto grata per aver resistito alle sue
avances. E diciamo che anche in questo periodo
la corte dell’azienda è assai blanda.
Però sono io la Rai! Perché so di essere più
importante di quelli che oggi la dirigono.
Sono cosciente di aver fatto programmi importanti.
E molto orgoglioso. Quindi non
vedo perché dovrei andare via da un’azienda
che ho contribuito a creare con la mia
opera. Rinnovando prima la radio con Alto
Gradimentoe poi la televisione con prototipi
di programmi rimasti unici. Dopo
non si è inventato più nulla. Lo dico con
grande presunzione. I fatti parlano chiaro.
Stanno uscendo venti dvd con la mia
opera e mettendo mano a questa iniziativa
mi accorgo sempre di più di aver svolto
un ruolo fondamentale nell’invenzione e
nell’ammodernamento di radio e tv.

Cosa non va nella proposta
della Rai oggi?

Si passa sopra al fatto che
la televisione, poco o tanto, è
un prodotto artistico, che richiede
talento. Se invece rimane
solo un prodotto commerciale,
allora preferisco fare altre
cose, che mi piacciono moltissimo.
E in tutta franchezza:
occorre specializzazione e aver
dato qualcosa nel mondo dello
spettacolo per dirigere una
rete televisiva.

Si può fare una buona televisione
commerciale?

Ci sono delle buone trasmissioni commerciali
che sanno unire quantità a qualità.
Purtroppo sono rare. Cito solo il caso di
Fiorello. Mi piace. Mio erede? Siamo diversi.
Io ho fatto anche cinema e molta musica.
Ci accomuna il gusto per l’entertainment.
Nelle poche occasioni che abbiamo
lavorato insieme ci si è capiti al volo, guardandoci
negli occhi.

A quale della sue trasmissioni si sente più
affezionato?

Quella che ho realizzato
per i sessant’anni della radio. Si
chiamava Cari amici vicini e
lontani. Cinque puntate in prima
serata: un exploit pazzesco
perché visto da 14 milioni di
persone. Lo facevo col cuore trepidante
perché si trattava del
primo programma “nostalgia”
della televisione italiana in un
momento dove la rivisitazione
del passato non era contemplata
dalla tv. Mi ha permesso di
presentare e di parlare con gli
idoli della mia adolescenza.
Perché festeggiando la radio io
festeggiavo Walter Chiari, Franco
Franchi e Ciccio Ingrassia,
Silvio Gigli. E i vecchi presentatori
come Corrado. E poi Monica
Vitti, Alberto Sordi. Quando
lo rivedo in cassetta mi emoziono
come allora. Il programma
più innovativo? Senza dubbio
Indietro tutta, il primo programma totalmente
improvvisato nella storia della tv.

Lei non ha mai nascosto la passione per la
cultura americana, musica, cinema, costume.
Cosa pensa dell’antiamericanismo che
circola in Europa e soprattutto in Italia?

Mi dà molto fastidio. E nel 90 per cento
dei casi è un sentimento meschino, figlio
di invidia e ignoranza. Ma c’è di più: l’antiamericanismo
suggerito e cavalcato da
personaggi mediocri che sanno quanto paga
tra il proprio elettorato. Sfruttando anche
l’ingenuità di una buona fetta di giovani.
Poi c’è una percentuale del dieci per
cento che non condivide la politica estera
degli americani o la pena di morte. Quelli
sono in buona fede e li rispetto. Ma i più sono
in malafede. Non li sopporto proprio.

Perché non fa notizia la repressione quotidiana
dei cristiani nel mondo?

Credo sia un difetto della comunicazione.
C’è una repressione incontestabile dei
cristiani nel mondo. Il pericolo lo aveva avvertito
anche Oriana Fallaci. Ma noi italiani
siamo strani. Siamo aperti alle altre culture
e religioni però non mostriamo particolare
attenzione che lo stesso avvenga ad
esempio nei paesi islamici. Non difendiamo
questo sacrosanto diritto.

Soddisfatto o deluso dopo un anno di Prodi?

La verità è che sono un po’ deluso. Il
governo Prodi prometteva una vita piu
semplice, invece… È una macchina che
procede con difficoltà: una volta si rompe
il carburatore, una volta si sfasciano le
marce… Comunque se Atene piange, Sparta
non ride…

Arbore senza famiglia: una scelta o non c’è
mai stata l’occasione vera?

No, c’è stata qualche occasione, ma l’ho
perduta. Probabilmente, però, se non ho
messo su famiglia significa che stava scritto
così. Forse il mio essere artista, il mio
viaggiare per curiosità e per lavoro, la mia
irrequietezza sentimentale, le mie passioni
ondivaghe hanno contribuito a questa
mancanza. Perché mi manca la famiglia,
mi manca il non essere diventato papà.

E i suoi “figli” artistici sono rimasti tutti fedeli
oppure c’è qualcuno che l’ha delusa?

No… più o meno. I miei figli “artistici”,
casomai, hanno avuto qualche momento
di sbandamento, come i cavalli. Tuttavia
non possono dire che io sia stato un gestore
antipatico, uno sfruttatore cattivo. Infatti
sono rimasti tutti molto legati e non
mi hanno deluso. Qualcuno è andato molto
avanti, qualcuno è rimasto indietro, come
Maurizio Ferrini, ragazzo molto intelligente
che per seguire le sue passioni ha
perso alcuni appuntamenti lavorativi.

Lei è partito con la radio. Qual è il suo fascino
particolare?

Innanzitutto la confidenza che si crea
con gli ascoltatori. Secondo, la radio è uno
strumento antico ma anche modernissimo
perché l’agilità rappresenta la sua grande
forza. Rimane più agile di
internet. Ed è uno strumento
attualissimo. Cioè le scelte che
farà la tv la radio le ha già messe
in atto da tempo. Arriva sempre
per prima.

Oggi si fa tv senza la classica
gavetta. Cosa pensa di queste
“selezioni” facili?

Di questo andazzo francamente penso
male. In ogni caso chi arriva da queste selezioni
un po’ così ha vita breve in tv. Invece
chi dura ha alle spalle anni di gavetta. Una
per tutte: Milly Carlucci. Ma potrei dire lo
stesso per Pippo Baudo. Le fondamenta per
fare un grattacielo le devi avere. Belle e solide.
Tutto il resto è effimero e disarmante.

Una curiosità. Boncompagni è così cinico
come appare sulla lettera quotidiana che
scrive per Il Foglio?

Certamente lui ha un umorismo toscano
che lo rende disincantato. Però sotto
sotto anche Gianni ha delle grosse tenerezze.
Basta vedere il rapporto con suo nipote
e capisci che il suo cinismo è un cinismo di
cultura, di tradizione.

Perché non la vediamo così spesso in tv?

Io faccio l’artista e da grande voglio continuare
a farlo. Lo faccio con la mia orchestra
in giro per il mondo. E lo faccio dirigendo
Umbria Jazz che mi permette, da innamorato
perso di questa musica, di vivere la
meraviglia dell’incontro con i più celebri
musicisti italiani e internazionali. E infine
perché sono perseguitato da altre passioni,
una delle quali è la collezione dei miei oggetti
di plastica e l’altra i viaggi. In sintesi:
primum vivere deinde televisionari, cioè
prima vivere e poi fare la televisione.

È imminente il suo ritorno?

Non lo escludo, ma nel 2008. Se la Rai
mi corteggia come si deve e in tutti i sensi.
Altrimenti continuo con la mia musica che
mi permette straordinari incontri umani
con il mio pubblico. Con i miei connazionali.
No, proprio non ho alcuna necessità
di tornare in tv per routine. Mi piacerebbe
per confermare a tutti quelli che mi vogliono
bene che non sono rimbambito, che
continuo la mia attività perfettamente lucido
e in linea con ciò che ho fatto nel passato.
Uno dei vantaggi di fare l’artista è che
può anche non invecchiare.

Con l’Orchestra italiana lei ha rilanciato la
grande tradizione della canzone popolare
italiana, in barba agli intellettuali con la
puzza sotto il naso. Perché spesso ci si dimentica
del popolo e della tradizione?

Fino a pochissimi anni fa si etichettava
la musica popolare come fenomeno di moda.
Che, una volta superato, scompariva.
Al contrario dei francesi che il loro tesoro
se lo tengono ben stretto. Per anni abbiamo
pagato questo malcostume espressione di
una diffusa mentalità alquanto spocchiosetta.
La musica popolare è invece un patrimonio
prezioso. Un segnale di vita e vitalità.
Genuino. Autentico. In fondo immortale.
Lo vediamo con Lucio Battisti, più attuale
che mai. Anche tra i giovani. Che vivono
la stessa emozione che provavo io quando
ascoltavo Domenico Modugno cantare Vecchio
Frako Volaree cioè che quelle canzoni
non tramontavano, non finivano con la
moda o con giudizi superficiali, ma dovevano
vivere per sempre. E per tutti.

Il ddl Gentiloni? «Un esproprio». La spallata? «Mai invocata.
Il governo cadrà da solo. E non useremo la scorciatoia Unipol».
Veltroni? «Ovvio che copi le mie idee». Parla Silvio Berlusconi

DALLA FINE DEL 1993 È UNO DEI LUOGHI simbolo
della politica italiana. Villa San
Martino ad Arcore è il quartier generale
di Silvio Berlusconi, dove il leader di Forza
Italia e della Casa delle Libertà, quando è
lontano da Roma, lavora con i suoi collaboratori
e si incontracon i leader della coalizione
e i protagonisti della politica europea. La
casa ha una storia antica, le prime notizie si
trovano in documenti dell’VIII secolo che descrivono
due monasteri di suore benedettine
ad Arcore, il primo dei quali dedicato, appunto,
a San Martino. Nel 1970 Berlusconi acquista
la proprietà e procede a importanti restauri
che ne conservano le caratteristiche
storiche. Un grande parco, che si estende fino
al fiume Lambro, circonda la dimora. Tutto
il complesso evidenzia l’amore per l’arte
e la natura, il rispetto delle tradizioni della
terra lombarda, il senso della famiglia e dell’amicizia
del Cavaliere che, nonostante i
tanti impegni della sua giornata, ci accoglie
con cordiale disponibilità e semplicità.

Presidente, un emendamento del ddl Gentiloni
approvato dalle commissioni Cultura e
Trasporti della Camera prevede che le frepassaggio
al digitale di Rete 4 e Rai Due siano
assegnate a soggetti che in proposito avrebbero
maturato «diritti acquisiti». Poi, guardacaso,
i profili di tali soggetti corrispondono
perfettamente a quelli di Rete A, di proprietà
del gruppo L’espresso, e di Europa 7,
una rete molto cara ad Antonio Di Pietro.

Non credo che il Parlamento italiano possa
mai approvare una legge distruttiva e temeraria
come la cosiddetta Gentiloni che, così
com’è uscita dalla commissione dopo una
seduta pazzoide, attaccherebbe e distruggerebbe
una società quotata in borsa, partecipata
dai principali fondi d’investimento internazionali.
Sarebbe un atto invasivo e, ripeto,
temerario che allontanerebbe dall’Italia
tutti gli investimenti internazionali. E
questo solo per colpire l’avversario politico,
il sottoscritto, detentore del 35 per cento della
società, per penalizzarlo dal punto di vista
patrimoniale. Sarebbe un’azione indegna e
inaccettabile in una democrazia. Si toglie al
nemico per dare, gratis, il maltolto a un amico,
a De Benedetti. Un autentico esproprio.
Per fareun danno al leader dell’opposizione,
Prodi e i suoi compari distruggerebbero un’azienda
italiana che produce ricchezza, posti
di lavoro, pluralismo informativo, gettito fiscale.
Ed è, lo ripeto, massimamente partecipata
dal capitale internazionale. Un comportamento
gravemente colpevole. Non ci
credo, non posso crederci.

In questi mesi, però, quanto a mosse temerarie
l’Unione non pare essersi risarmiata,
ma lei ha dato l’impressione di non voler
dare la spallata a un governo costantemente
sul filo della crisi. Perché? Ha in serbo
un calendario segreto?

È un’impressione assolutamente errata.
Abbiamo fatto tutto il possibile per contrastare
in Parlamento il governo, e lo abbiamo
costretto alla crisi sulla politica estera.
Ma non ho mai creduto alla cosiddetta
spallata, una parola inventata dai giornali
e che io non ho mai usato. Questa maggioranza
è destinata ad implodere sotto il
peso delle proprie contraddizioni.

E la famosa manifestazione da 5 milioni di
persone? La convocherà per davvero?

Dagli ultimi sondaggi risulta che il premier
e il governo non godono più della fiducia
degli elettori: tre cittadini su quattro
bocciano il centrosinistra e il 60 per cento
vuole le elezioni anticipate. E più di 10 milioni
si dichiarano pronti a scendere in piazza
pur di mandare a casa Prodi. La grande
manifestazione del 2 dicembre a Roma ha
dimostrato come la piazza non sia più riserva
di caccia della sinistra, così come il popolo
dei moderati non è più una maggioranza
silenziosa, ma un soggetto attivo che non
esita a scendere in campo per far valere le
proprie ragioni. Ma se vuole un pronostico
non credo che ce ne sarà bisogno, perché,
ripeto, queste sinistre imploderanno da sole
sotto il peso delle loro contraddizioni.

Legge elettorale. Si troverà un accordo in
Parlamento o si andrà al referendum?

L’attuale legge è già una buona legge
che in caso di nuove elezioni consentirebbe
al centrodestra una larga maggioranza
sia alla Camera che al Senato. Per migliorarla
basterebbe passare dall’attribuzione del
premio di maggioranza su base regionale
all’attribuzione su base nazionale. Il tutto
sarebbe possibile con una sola settimana di
lavoro parlamentare.

A proposito di centrodestra: Casini vuole il
suo pensionamento da leader, Fini la rimprovera
di non avere idee chiare sulla legge
elettorale. C’è ancora la Casa delle Libertà?

Sono due situazioni assai diverse. Casini,
in un sistema bipolare, dovrà necessariamente
restare nel centrodestra. Con Fini,
con Alleanza Nazionale ma anche con
la Lega esiste un rapporto di collaborazione
e di consultazione che dura da molti
anni e che è molto solido. La Cdl non è un
cartello elettorale, è un’alleanza che si fonda
su valori e programmi condivisi.

È vero che intende “candidare” Michela
Brambilla alla presidenza del Consiglio?

La dottoressa Brambilla ha carattere, volontà,
capacità comunicativa. È un vulcano
di iniziative e sta stendendo sull’Italia la rete
dei Circoli della libertà che si rivelerà preziosa
per avvicinare alle nostre idee quei cittadini
che non amano i partiti. Quanto alla
presidenza del Consiglio, fortunatamente
in Forza Italia di donne in gamba ce ne sono
davvero tante. Certo, non vedrei male una
donna premier anche in Italia, sarebbe un valore
aggiunto per il paese e per la politica.

Conferma che voterà no alla richiesta dei
magistrati di utilizzare le intercettazioni
dei parlamentari coinvolti nel caso Unipol?

Lo confermo con assoluta convinzione.
Non siamo garantisti a corrente alternata. Il
rispetto della privacy della persona è un diritto
costituzionalmente garantito, che non
dev’essere mai violato. Né un magistrato ha
diritto, anche in buona fede, di procedere
per insinuazioni. Io sono convinto che esista,
e sia sempre esistita, una contiguità non soltanto
politica ma operativa fra Coop rosse e
dirigenti del Pci prima e dei Ds oggi. Senza
bisogno di intercettazioni telefoniche, sappiamo
tutti che le operazioni condotte da
Consorte avevano un significato politico oltre
che finanziario. Ma il diritto alla privacy
vale per ogni cittadino. In Italia si abusa delle
intercettazioni, che sono uno strumento
delicatissimo, e potrebbero essere consentite
solo nelle indagini su reati gravi, ad esempio
reati per cui sia prevista una pena minima
edittale di almeno dieci anni. C’è di più.
Per molti anni la sinistra, compresi i Ds, hanno
confidato sul fatto di ottenere attraverso
scorciatoie giudiziarie quella vittoria su di
noi che politicamente non erano in grado di
conseguire. Siamo stati oggetto di un’autentica
persecuzione assolutamente illiberale.
Noi non useremo mai gli stessi metodi nei
confronti dei nostri avversari. Non ci servono
mezzucci giudiziari e comunque, da veri
liberali, li rifiutiamo categoricamente.

Romano Prodi ha fatto una bel richiamo a
Famiglia Cristianae ai sacerdoti cattolici
che nelle omelie non sostengono la lotta all’evasione
fiscale. Sembra che si riferisse a
lei quando, sullo stesso tema, il presidente
del Consiglio ha scritto al Corriere della Serache
«purtroppo questa forma mentis
(quella dell’evasore, ndr) ha trovato anche
in tempi recenti qualche sponda politica».

Prodi una volta si è definito “cattolico
adulto”, intendendo con questo un cattolico
che si sente libero, in politica, di non curarsi
dell’insegnamento della Chiesa. Già questo
mi era sembrato un modo sorprendente
di definirsi cattolico. Ma ora c’è di più: il cattolico
Prodi si aggiunge alla schiera, già troppo
affollata, dei laici che pretendono di insegnare
alla Chiesa cosa può dire e cosa non
può dire. Il che mi sembra francamente grottesco.
Quanto poi alla materia del richiamo
di Prodi, non poteva sceglierne una peggiore.
L’evasione fiscale è un comportamento
certamente deplorevole ma favorito da un livello
di tassazione inaccettabile. Il cittadino
che deve versare allo Stato più della metà di
quello che guadagna con il suo lavoro, si
sente rapinato e cerca di difendersi. Non è
accettabile, naturalmente, ma è comprensibile.
Quanto all’allusione a me, oltre che inelegante,
è totalmente sbagliata. Tutti sanno
che la riduzione delle tasse è uno dei nostri
più convinti obiettivi programmatici. Ovviamente
è una battaglia a favore di chi le tasse
le paga, non degli evasori che sono per definizione
l’unica categoria del tutto indifferente
all’aumento della pressione fiscale.

In aprile, all’ultimo congresso dei Ds, lei
disse: «Se questo è il futuro Partito democratico,
al 95 per cento sarei pronto a iscrivermi
anch’io». E adesso Walter Veltroni,
candidato favorito alla segreteria del Pd,
propone le stesse riforme istituzionali che
nella passata legislatura aveva proposto il
suo centrodestra ma la sinistra ha boicottato:
presidenzialismo, fine del bicameralismo
perfetto, federalismo… Non le sembra
paradossale? E il Pd sarà un modello anche
per il centrodestra?

Non sono affatto sorpreso dal fatto che
Veltroni, dovendo tracciare un progetto riformista,
abbia ampiamente saccheggiato le
nostre idee e i nostri programmi. La vera
cultura riformista in Italia si ritrova proprio
nel centrodestra e in Forza Italia in particolare.
E anche se Veltroni si appropria
dei nostri contenuti, né
lui né il suo partito hanno la
possibilità di realizzarli, perché
dovranno sottomettersi come
Prodi ai diktat della sinistra
estrema che con i suoi cinquanta
senatori rappresenta un terzo
della loro maggioranza. Dunque
non possiamo davvero considerare il Pd un modello, se non altro per
il modo nel quale sta nascendo: una fusione
a freddo di nomenklature di partito, che
porteranno nel nuovo soggetto i loro interessi,
le loro logiche e i loro contrasti.

Dei politici internazionali che ha incontrato,
chi l’ha colpita di più per le qualità umane?

Bush, Blair, Putin, Koizumi, Aznar sono
tutti statisti che hanno lavorato per migliorare
il loro paese e non si può scindere il loro
ruolo istituzionale dalla vita quotidiana:
un grande statista è sempre anche un grande
uomo. Tutti insieme abbiamo affrontato
momenti difficili per il mondo, minacciato
da un terrorismo senza freni e insieme abbiamo
saputo dare le giuste risposte per mantenere
alto il valore della libertà e per diffondere
la democrazia laddove non c’è ancora.
Ho coltivato e mantenuto ottimi rapporti
con tutti anche perché, grazie alla politica
estera del mio governo, hanno saputo riconoscere
all’Italia quel livello di dignità e di autorevolezza
internazionale che non aveva
mai avuto prima. Con molti di loro posso
parlare di vera e propria amicizia.

Presidente, pensa ancora alla sconfitta elettorale
per 24 mila voti e a quell’incredibile
rimonta fallita per un soffio?

Non è possibile archiviare quella notte di
spogli e di brogli. I nostri originari sospetti
sono diventati certezze. Il filmato sul voto
truccato a Sydney è solo un episodio, la prova
provata delle gravi irregolarità commesse
in quella occasione. Il centrosinistra ha la
maggioranza al Senato grazie ai senatori eletti
all’estero. In una vera democrazia sarebbe
stato dovuto il riconteggio di tutte le schede
per fugare ogni possibile dubbio sulla legittimità
di questa legislatura. E a volerlo dovrebbe
essere la stessa maggioranza. Insomma,
la sinistra non ha vinto e si è presa tutto,
con un’arroganza inversamente proporzionale
alla sua debolezza politica, ed è saltato
anche l’equilibrio dei contrappesi istituzionali.
Solo un rapido ritorno alle urne potrà
chiudere questa pagina disastrosa.

Ma nell’ipotesi in cui dovessero tornare alle
urne in autunno, gli italiani che alternativa
avrebbero all’Unione? Va bene che, in
quanto opposizione, dovete sfruttare al
massimo la rendita politica garantita da
un governo in crisi, ma cosa propone la Casa
delle libertà?

L’Italia ha bisogno di meno tasse e di
più libertà, e questo lo può fare solo un governo
liberale che abbia la volontà – e ce
l’avrà – di spazzare via le resistenze corporative,
gli egoismi municipali e tutto l’apparato
politico-clientelare che la sinistra
ha messo su per alimentare il proprio consenso
con i soldi pubblici. La nostra rivoluzione
liberale dovrà essere una rivoluzione
copernicana, a tutto campo, per
cancellare i danni arrecati al paese dal
governo di questa sinistra.